И искать под неё б/у оборудование/модифицировать раму? И также надеяться что там не будет микротрещин и ржавчины внутри?

Можно сделать полный заказ (с выбором труб и узлов). У Панасоника есть и такая опция. Выходит по деньгами почти столько же сколько и FCC19 (благо он и так собран на классных трубах - Tange Prestige и Tange Prestige 3D (нижняя труба)). Можно собрать на других Tange - Normal, Prestige M, Prestige Light или же на трубах Kaisei (019, 019E, 8630R). Ещё можно собрать на разных вариациях овер-сайз труб. Но мне кажется на хромолевой раме это будет слишком. Можно также выбрать дропауты, петух, разные дополнения к раме (например для крепления насоса), 2 типы вилки. Куда лучше? Что тут "не престижно"?

К слову говоря, все заказные рамы Панасоника можно покрасить в цвет своей мечты и заказать своё имя на верхнюю трубу, рядом с подседельным узлом. Отношение к клиенту радует.

Ну POS кампания Панасоника и расчитана на таких любителей, отпочковалась она видимо от кейрин-отдела Панасоника. К слову говоря, они также собирают высококлассные титановые шоссейные и мтб рамы на заказ.

Панасоник весьма популярен в Японии (ещё бы, у себя на родине). Буквально вчера увидел на улице шоссейный панасоник с этой самой бело-голубой раскраской, сначала подумал что это и есть POS, но вблизи увидел что это тот самый, старый оригинальный шоссер (это их фирменная гоночная раскраска). До сих пор в ходу.


С муфтами дешевле и не бывает.


И долго он у тебя проживёт? Мне нужно на много лет каждодневного использования в горных условиях. Плюс путешествия по стране.


Я считаю что лучше. А почему бы и нет? Сварка - изначально удешевление технологии сборки.

У хромольного Кольнаго почти вся цена уходит на безумнейшую многослойную раскраску и ювелирные узлы. Зачем мне это?

P.S. Интересно также мнение господина Воронцова по трубам и геометрии.

А зачем вообще нужно было спрашивать про Панасоник, если тебе и самому ясно, что для тебя нет ничего лучше Панасоника?

Я жду аргументов, а не высказываний вроде "не кидай деньги на ветер, купи мейнстримовую варённую раму".

Ты вот лучше разницу между вышеназванными трубами можешь рассказать?

P.S. Kona Kapu собрана на Dedacciai SAT Cromoly Butted w/Chrome Lugs.

Современные топовые стальные рамы, в том числе и самые дорогие, делают чаще всего не на муфтах, а варят.
Топовые по характеристикам. Делают в том числе и "гаражные" производители.
Не нужно разводить разговоров не по делу.
Линки на производителей могу дать, но наверное не понадобится.

Это я не к тому, что рамы на муфтах плохие - у меня у самого на муфтах.
Просто не нужно заполнять форум безосновательной, отчасти бредовой информацией.

Тот же господин Воронцов (vvr) мне лично говорил что варённые рамы могут легче сломаться. Его опыту я верю. С потолка я ничего не брал. Вот попозже послушаем его мнение.

Tadashi (извини, что не по сути вопроса), понимая твоё желание заполучить идеальную раму, имхо, уж больно ты привередлив. Моя, нравится, позиция проще - рама должна нравится, а из треда я понял что Панасоник запал тебе в душу.
С уважением, Вячеслав aka Оксиген Аш.

Современная роботизированная сварка доступна только крупным
фирмам. Кроме того раму после сварки следует подвергнуть
термообработке с заневоливанием. Для этого её надо целиком
засунуть в печь и строго соблюсти технологию отжига.
Только тогда безмуфтовое соединение труб будет надежным.
Отсюда делаем простой вывод о выборе рамы.

Получается что Панасоник - самый лучший выбор. Одно из направлений компании - изготовление промышленных роботов.

...дешёвые варённые рамы - фуфло, а именитые стоят своих денег?

Вот сейчас посмотрел, De Rosa делают дорогие безмуфтовые рамы. Тем не менее, Gios и Colnago делают на муфтах. Но все именитые итальянские рамы свыше 2000$.

Высокая стоимость рамы не может быть гарантией. Есть мнение,
что автоматизация производства не только удешевляет
изделие, но и повышает его потребительские качества.

Какие 2000?
Рама Gios, стальная, итальянская, "именитая" стоит в магазине без скидок 630 евро и 180 евро вилка к ней.
Чинелли стоит в районе 800-900, кажется даже с вилкой.

У нас продают Gios Compact Pro:
Color:GIOS Blue
Tubing:DEDACCIAI Cr-Mo Special Tubing For GIOS
MICROFUSIONE ITALIANA Cast Lugs
Size:480,500,520,540,560mm(C-T)
weight:1,850g(Frame) 630g(fork)


Рама + вилка от 170 (~1590$) до 200 тысяч (~1870$) йен и больше. Настоящие (не тайваньские) итальянские рамы в Японии стоят дорого.

P.S. Есть ещё Gios Felleo и Spazio например, но это не серьёзные рамы.

А вот и Cinelli.
Cinelli Super Corsa
Frame - COLUMBUS Neuron Steel
Fork - COLUMBUS Neuron 1 threaded

260 тыс. йен (~2435$)
Хорошо вы в Европе живёте.

P.S. Нашёл и за 250 и даже за 210 в одном месте, но это всё равно не рационально.

В Бельгии два года назад, мне в подсобке одного вело магазина, предлагали новый фрэймсет Colnago Master Olimpic за 500 евро. Был не мой рост. Да и 500 евро тоже не было.