попутно могу добавить, что раму делали из 017 комплекта, а вилку к ней из 019. такая была традиция делать вилки из более тяжелого (прочного) набора труб.

об этом написано, также, у Анкетиля в его книге. там характеристики наборов даны, видимо, на французский манер - дробное обозначение.
я поленился уточнить что автор имеет ввиду.

------------
а это ишиватовский каталог дома есть в колекции.

Всем здрасьте! Долго тут не писал.

Совсем скоро (надеюсь) переезжаю в горный регион Японии, с очень лихим рельефом, поэтому увлечение трековыми велосипедами скорее всего окажется нереализованным (разве что буду для фитнесса гонять кейрин-вел по короткому плоскому участку взад-назад пару раз в неделю ). Или куплю станок.

Итак, вернёмся к теме. Из высококачественных японских хромоль-производителей стоит выделить только множественные частные кейрин-студии (обычно под руководством единственного мастера) и Панасоник (единственная из "больших" фирм, что допускается в кейрин). Но в целом, думается что у Панасоника лучшая специализация именно на шоссейных велах и стоит взять его. И так, заказные рамы и велосипеды Панасоника.
Из шоссейных всего 3:
OCC39 (хар-ки), вес 2100гр, возможность сбора велосипеда на Сора или Тиагра
OCC29 (хар-ки), вес 2030гр, вилка - карбон, возможность сбора велосипеда на Тиагра, 105 или Алтегра
FCC19 (хар-ки), вес 1730гр (!), можно купить только раму и вилку с рулевой. (Раму можно осмелиться назвать вершиной развития хромолевых рам, оригинальный баттинг, просчитанный на компьютере + офигенные узлы и пр.)

Сначала я планировал взять OCC29 на 105ом, с тройной системой (просто готовый, чтобы не мучаться со сборкой). Без педалей это вышло бы в 1800 долларов. Но там стоят отстойные R-500 колёса. Да и в целом, что говорить, FCC19 рама стоит всего на 140$ дороже.

Вообщем, я подумал, и решил что если уж брать велосипед навсегда ("взять и забыть"), то нужно потратиться. Причём в моём случае мне важны скорее долговечные компоненты, чем облегчённые компоненты, заточенные под гонки (поэтому карбон идёт лесом). И хочу подчеркнуть ещё один момент: велосипед планирую собрать исключительно на японских компонентах. Конечно, хотелось бы всё собрать на Dura-Ace, уж очень он славится своей долговечностью и неприхотливостью, но тогда копить придётся долго, лучше менять постепенно, я считаю.

Итак, немного прикинул и вот что получилось:
Рама Panasonic FCC19 (~970$)

Каретка Dura Ace
Шатуны, звёзды, кассета, оба переклюка (тройная система), тормоза и комборучки - Ultregra
Цепь Dura Ace

Колёса WH-6600
Покрышки Michelin Pro2 Race

Подседельник Ultegra
Вынос Nitto Pearl
Руль Nitto B-105 (или любой другой классический алю-руль)
Седло - любое классическое, например Kashima Fivegold

Итого, без педалей, всё это насчитывается примерно в 2450$. Что думаете?

В итоге должен получится вел, похожий на этот:


P.S. Может, ну его и собрать всё на 105ом (на этой раме и колёсах)?

Мне особенно понравились (хар-ки).
Там все описано до мелочей!
Браво Тадаши!
Ссылки что надо!

Вообще то там всё интуитивно (марки и размеры труб по сути только и важны).

Специально для вас:
OCC39
OCC29
FCC19

О, совсем другое дело!

Теперь сразу понятно, о чём речь...

>End - ROSUTOWAKKUSUSHOTORODOENDO with AJASUTA
Ends - Lost-wax short road ends with adjuster (англоязычные термины про энды, они же дропауты)
>HANDORUSUTEMU
Handlebars stem (вынос руля)
>SUREDDOTAIPU
Thread type (резьбовой)

Ещё что перевести?

Да ты пЫлеглот (в смысле знаток нескольких языков)

К слову говоря, в копилку о современных хромолевых велосипедах можно добавить и Bianchi Vincitore из каталога 2008ого года.

Хромолевая рама с двойным баттингом (увы, варенная) + карбоновая вилка
Обвес - всё на 105ом (включая втулки)

Цена невысокая, ~1380$.

Кстати, очень интересно было бы послушать доводы о навеске, 105ая против Ultegra и Dura Ace, велика ли разница. И какие колёса в районе 400$ наиболее рациональны (в плане долговечности, особенно при езде по горному рельефу)?

посмотри на рамы salsa.
из безмуфтовых они самые изящные.
и ещё стальные kona тоже неплохо выглядят.
это всё из нижнего и среднего ценового диапазона.
от 1000 в зап. европе можно сделать раму на заказ.

Из гоночных шоссейных нашёл у них на сайте только La Raza, весит чуть меньше Панасоника - 1720 гр (10 гр разницы), но опять же варённая (с узлами вес был бы больше Панасоника). Вилка - карбон, под безрезьбовой вынос. Стоит ровно столько же, сколько и Панасоник.


А вот за эту наводку спасибо!

Kona Kapu, почти вся на Ultegra (втулки в частности), прекрасная стильная рама с офигенным узлами. У нас продают за ~1810$. Где подвох? (Боюсь что подвох в весе).


Ну да, выше 300 тысяч йен (~2800$) я ничего покупать не буду. Хромольные Кольнаги пусть идут в музей, там им и место.


Любая кейрин-студия сделает на заказ и шоссейную раму, примерно за 1000$, можно заказать под любые трубы. Вот например одна Токийская кейрин-студия. Узлы, что они используют.

да забудь ты про вес.

salsa на данный момент это более именитый и велосипедный бренд, чем панасоник.
тем более панасоник сам велосипедов не делает, а где то у известных продавцов заказывается. раньше это вроде была koga miyata.

В отличие от Панасоник:
не указан тип труб,
нет узлов (а стало быть и более дешёвая сборка на конвеере)
карбон вилка (боюсь, что развалится через пару лет)

У Панасоника на сайте все маркировки и схемы, и подробный рассказ о раме (в частности это развитие идей той самой рамы, которая использовалась ещё при эпохе хромоли в шоссейном велоспорте). Кроме того, кейрин-рама Панасоника (тоже заказная) до сих пор используются в велоспорте в Японии, и имеет разрешение NJS. Это уже говорит о том что это не любительская поделка для туризма.

ИМХО в узких кругах

Если хорошие трубы и муфты нужны, то нужно покупать хорошую раму б/у и отдавать в покраску.

Конкретно насчет панасоника. Он был новый, но не помню какая модель, какая то на нормальных трубах, точно не на gara или aelle, на немецком ебэе за 120 евро, когда можно сразу купить и подходящий размер.
Я колебался - купить не купить. Не купил и не жалею. Рама не ушла, повторяю - новая, хотя это реальная её (немецкая) тогдашняя рыночная цена. Сейчас они подороже стали, но непринципиально - целевая аудитория очень специфичная. Любители олдскула панасоник точно не возьмут. Тут лэйбл панасоник скорее в минус, чем в плюс. Может в Японии и по другому.
В любом случае не вижу смысла платить за раму, псведоолдскул такие деньги.
Если брать рамы без муфт, современные от велобрендов, вроде коны или бианки, то тут другая ситуация. Они хоть и стальные, но немного идут в ногу с прогрессом. У меня рама без муфт, дешевая, современная с двойным баттингом катит не хуже, а то и лучше, чем на муфтах с пятерным баттингом.

Бери, что нравится глазу, только не бредь такими вещами, что рамы на муфтах собираются лучше и всё такое. И про кольнаго тоже не надо.

Чего то я не понял, это где на сальсе не указаны трубы?!
а это что?
"Frame: True Temper OX Platnum"

http://www.henryjames.com/oxplat.html