Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 19 авг 2026 10:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 289 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2006 20:56 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 02 сен 2004 15:53
Сообщения: 5421
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Алексей Метео писал(а):
чесно, пока сам не задумался, думал, что закручивается... но стоило применить чуть мозгов и я понял, что ошибался

Усугуби маленько: добавь в свою модель ось с вращающимся шатуном, и поперечный нажим на неё через подшипник. Этот узел именно в комплексе надо рассматривать, иначе смысла спорить нет никакого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2006 21:01 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2005 19:39
Сообщения: 436
Откуда: Москва, Pro-Bike
и все-таки советую (как инженеру советую) возьми книгу - прочти. Вопросы типа "про эффект обкатки осью педали отверстия в шатуне" - отпадут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2006 22:08 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2005 23:15
Сообщения: 306
Откуда: Москва, Velogearance
Archie писал(а):
Алексей Метео писал(а):
чесно, пока сам не задумался, думал, что закручивается... но стоило применить чуть мозгов и я понял, что ошибался

Усугуби маленько: добавь в свою модель ось с вращающимся шатуном, и поперечный нажим на неё через подшипник. Этот узел именно в комплексе надо рассматривать, иначе смысла спорить нет никакого.


да чего добавлять-то? всем кому говорю (одногруппники в частности) однозначно сначала говорят "закручивается", а потом подумав: откручивается....

нажимай, не нажимай, это уже не существенно...

иди и учи матчасть вообщем :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2006 23:43 
Не в сети
Активист
Активист

Зарегистрирован: 27 авг 2005 01:08
Сообщения: 76
Откуда: Орёл
Люди, тут так много ссылаются на Шелдона Брауна, что забыли, о чем именно он говорит. Еще раз:

The reason for this is not obvious: The force from bearing friction would, in fact, tend to unscrew pedals threaded in this manner. The fact is, however, that it is not the bearing friction that makes pedals unscrew themselves, but a phenomenon called "precession".


Здесь все сказано.
Крутите карандашик дальше :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2006 00:11 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2004 12:41
Сообщения: 228
Да, Asher жжот...
Редкая упертость в сочетании с редким нежеланием услышать, о чем ему говорят, или хотя бы внимательно прочитать ветку с начала.
Попробуем до него достучаться с другой стороны: задумайся, зачем левая резьба на правой чашке каретки? Ведь трением в подшипнике каретки ее будет стремиться откручивать. Допустим, этот эффект при нормальной затяжке никак не проявляется. Тогда абсолютно всё равно, делать там правую или левую, ведь от этого узла целость ноги не зависит. Почему же именно левая, подумай! Старина Браун прав.

ЗЫ - не ожидал десяти страниц! Маладцы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2006 00:26 
Не в сети
Активист
Активист

Зарегистрирован: 27 авг 2005 01:08
Сообщения: 76
Откуда: Орёл
Я уже очень хочу достать и поставить правый шатун на место левого, и посмотреть, сколько эта конструкция проедет, пока не развалится :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2006 06:11 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 03 авг 2005 19:15
Сообщения: 716
Откуда: Иркутск
whisk писал(а):
Я уже очень хочу достать и поставить правый шатун на место левого, и посмотреть, сколько эта конструкция проедет, пока не развалится :)

Давай!
А то я раньше считал, что эта фича ПРОТИВ самораскручивания (без Шелдона - просто логически мыслил :D ), а теперь, после такого десятистраничного мочилова, перешел в категорию сомневающихся и неуверенных :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2006 10:01 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 02 сен 2004 15:53
Сообщения: 5421
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Asher писал(а):
и все-таки советую (как инженеру советую) возьми книгу - прочти. Вопросы типа "про эффект обкатки осью педали отверстия в шатуне" - отпадут...

По идее, у тебя справочники по механике и конструированию узлов должны быть под рукой. Не хочешь обнародовать пару-тройку выдержек, подтверждающих твою точку зрения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2006 10:08 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 02 сен 2004 15:53
Сообщения: 5421
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Алексей Метео писал(а):
Archie писал(а):
Усугуби маленько: добавь в свою модель ось с вращающимся шатуном, и поперечный нажим на неё через подшипник. Этот узел именно в комплексе надо рассматривать, иначе смысла спорить нет никакого.


да чего добавлять-то? всем кому говорю (одногруппники в частности) однозначно сначала говорят "закручивается", а потом подумав: откручивается....

Не знаю, в каком виде ты им формулировал вопрос, но добавлять шатун надо. Узел "каретка - шатун - педаль" рассматривается именно как узел: без этого получается, что ты моделируешь только подшипник, и азартно доказываешь что в нём существует трение, тем большее чем хуже / вязче смазка. А с этим никто и не спорит! :-)
Цитата:
нажимай, не нажимай, это уже не существенно...

Это _очень_ существенно в данном споре. Сила давления на педаль - самая большая по величине из действующих на её ось, и совершенно несопоставима с силой трения в подшипниках.
Цитата:
иди и учи матчасть вообщем :)

А ты принципиально не будешь? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2006 10:18 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 02 сен 2004 15:53
Сообщения: 5421
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
whisk писал(а):
it is not the bearing friction that makes pedals unscrew themselves, but a phenomenon called "precession".

Здесь все сказано.

Да я уже раз десять говорил, что трение в подшипниках в этом вопросе роли не играет, но как горохом об стенку... Продолжают рисовать подшипник в разных ракурсах и радостно восклицают "Ну что, съел?"...
Цитата:
Крутите карандашик дальше :)

Не всем помогает, как оказалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2006 10:24 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 02 сен 2004 15:53
Сообщения: 5421
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
mike писал(а):
Да, Asher жжот...
Редкая упертость в сочетании с редким нежеланием услышать, о чем ему говорят, или хотя бы внимательно прочитать ветку с начала.

Меня тоже это удивляет - тем более, что по его словам, к вопросам механики он довольно близок...
Цитата:
ЗЫ - не ожидал десяти страниц! Маладцы!

Честно сказать, я тихо офигеваю с этой ветки. Никогда не ожидал здесь такого спора тоже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2006 10:29 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 02 сен 2004 15:53
Сообщения: 5421
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Polkan писал(а):
А то я раньше считал, что эта фича ПРОТИВ самораскручивания (без Шелдона - просто логически мыслил :D ), а теперь, после такого десятистраничного мочилова, перешел в категорию сомневающихся и неуверенных :lol:

Ставь опыты, однозначно! :-) Кроме собственно велика, могу предложить ещё ручную дрель: сделать к ней ручку на резьбе, и посмотреть куда эта резьба крутится под нагрузкой! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2006 10:31 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2005 09:59
Сообщения: 1252
Ну вы блин нафлудили! Всё объясняю последний раз, если кто будет упираться то медицина тут бессильна.
Накрутите гайку на болт без натяга. Если немного пошевелить гайку то почувствуем люфт, который есть всегда. Соответственно болт может кататать внутри гайки под действием циклической силы ортогональной болту. Куда при этом будет крутиться болт относительно гайти - это домашнее задание. Теперь если гайку сильно затянуть, то такого лёгкого качения уже не будет. Однако зазор в резьбе никуда не делся, люфту противодействует сила трения в резьбе. Но под большой циклической нагрузкой, такой как нажатие на педаль, качение всё равно возникнет несмотря на затяг резьбы. Выше я прикидывал характерные моменты сил. Момент трения в пошипнике ничтожен. Эффект качения будет даже при нулевом трении в подшипнике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2006 12:04 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2005 23:15
Сообщения: 306
Откуда: Москва, Velogearance
Сейчас после обеда зайду к своему хорошему другу который работает в отделении прочности летательных аппаратов ЦАГИ и спрошу у него про "прецессию" и прочие аспекты, если получится, то выловлю еще кого-нибудь авторитетного.

Вечером отпишу здесь выводы умных людей которые постоянно имеют дело с циклическими нагрузками. С моей точки зрения Браун не прав (ну и не авторитет он ни разу, веломеханик, а не физик же).

По поводу приложения вертикальной силы и пр, это все следствия если бы подшипник был идеальным, то ничего бы не происходило, неужели это не понятно? И чем хуже подшипник тем вероятнее ткручивание. Если бы мы имели дело с голой осью, то это возможно имело бы место и то, тут 100% вывод: откручивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2006 12:24 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 02 сен 2004 15:53
Сообщения: 5421
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Алексей Метео писал(а):
Сейчас после обеда зайду к своему хорошему другу который работает в отделении прочности летательных аппаратов ЦАГИ и спрошу у него про "прецессию" и прочие аспекты, если получится, то выловлю еще кого-нибудь авторитетного.

Вечером отпишу здесь выводы умных людей которые постоянно имеют дело с циклическими нагрузками.

Ok. Только по-честному: опиши им узел и рабочие нагрузки в нём, а не спрашивай "есть-ли трение в подшипнике?", пожалуйста! :)
Цитата:
С моей точки зрения Браун не прав (ну и не авторитет он ни разу, веломеханик, а не физик же).

Ладно, этот тезис я обсуждать не буду.
Цитата:
По поводу приложения вертикальной силы и пр, это все следствия если бы подшипник был идеальным, то ничего бы не происходило, неужели это не понятно?

Как показывает спор, это действительно непонятно. Если подшипник был-бы идеальным, то всё происходило бы в точности так-же, как и с реальным: на направление и величину действующих на ось педали сил это практически не повлияет. По сравнению с силой давления - что пренебрежимо малое трение, что полное отсутствие его - особой разницы нет.
Цитата:
И чем хуже подшипник тем вероятнее ткручивание. Если бы мы имели дело с голой осью, то это возможно имело бы место и то, тут 100% вывод: откручивается.

С неисправным (заклинившим) подшипником - да, но обсуждается НОРМАЛЬНЫЙ режим работы исправного узла, а не "что будет, если метеорит в каретку попадёт"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 289 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU