Успешно собран второй комплект колёс на DT 4.1/240S и стало очень интересно, как бы их еще улучшить Есть желание и возможности прикупить сабжевый комплекти узнать, наконец, что такое бескамерка.
Вопросы, собсна, такие:
1) Как я понял, комплект состоит из герметика, бескамерного вентиля, ободной ленты и adhesive tape - липкой ленты? Скотча? Зачем ЭТО?
2) Можно ли бескамерный вентиль поставить в обод, рассверленный под автониппель?
3) Вообще сами эти вентили стандартные, у всех фирм одинаковые?
4) Самое главное - можно ли такое колесо использовать с НЕ-ust покрыхами? Уж очень они тяжелые и дорогие... Если считаете, что нет - почему? Мне представляется, что бескамерки просто изнутри дополнены герметизирующим слоем, или это не вся разница?

могу ответить только на последний вопрос: да, можно и нужно.

комплект от ДТ работает также как и у стэна www.notubes.com сответственно можно использовать любые обода и покрышки.

Что ты имеешь ввиду под "НЕ-ust"?

Использование обычных покрых в качестве бескамерных?
Использование покрых стандарта Tubeless?

Если ответы "да", то на твой вопрос 4) ответ, очевидно, "нет".
Ни камерку без камеры, ни Tubeless с DT-шным комплектом юзать нельзя.
Просто потому, что по ссылке http://www.starbike.com/php/product_inf ... n&pid=5282 написано "Only for UST tubless tyres!"

Сам собирался попробовать комплект, и это стало неприятным открытием.

А вот откуда такое ограничение?..

В целом мне представляется (именно "представляется" ), что у бескамерки просто большая толщина резины, и более жёсткие и плотные борта.
Про герметизирующий слой упоминаний не встречал. Или он там есть?

В тестах встречаются покрышки одинаковой модели в камерном исполнении и в исполнениии Tubeless.
При этом они могут абсолютно не отличаться весом, просто до грамма! В этом случае вообще не понятно, чем камерка отличается от Tubeless.

А бывает, что Tubeless тяжелее, в среднем на 200 грамм.

При этом UST tubless всегда тяжелее своих камерных аналогов, так же в среднем на 200гр.

Именно первое! (А стандарты Tubeless=UST? Однако, одно и тоже это...)

На заборе тоже много чего написано... Я имею в виду фактически работающие, но "недокументированные" возможности использования камерных покрых как бескамерных; тут прежде всего интересен опыт юзеров...

То, что я чита про бескамерки, сводилось к тому, что у них на внутренней стороне нанесен спец. герметизирующий слой. У меня есть одна такая покрыха - там в самом деле изнутри какая-то типа резиновая губка (т.е. нечто пористо-неровное). Также у них спец. широкий край борта, прилегающий к ободу + мягкая резина на нем - для герметичности.

Вот вопрос, собсна, о борте - может ли обычная камерная покрыха сидеть герметично на таком комплекте без особых ухищрений?

Да ну нах! Ссылочку, плз! /Все виденные бескамерки были тяжелыми; во всяком, случае, тяжелее своих камерных аналогов/

Однако, нет.
Но, может, я и не прав.

В своих высказываниях я опираюсь на статью "В поисках сцепления", опубликованную в МВА No 07 (сентябрь) 2005 года и на тест 64-ёх трейловых покрышек, опубликованный там же.
К сожалению, в статье (да и в тесте тоже, как оказалось) не всё написано чётко и однозначно. Приходится додумывать

Как я понял, UST- это стандарт, разработанный Mavic. И чтобы назваться такими буквами, покрышка должна пройти обязательное тестирование на заводе Mavic на предмет соответсвия её параметров требованиям Mavic. Это делают не все. Тогда на покрыхе написано "просто Tubeless"
На тех же, которые Mavic сертифицировал, стоит фирменный жёлтенький значок.
И, типа, UST легче надеваются, прочнее сидят на ободе и лучше держат воздух. Это естественно


Прочитай свой вопрос 4).
Ответ ему соответствует
Полный ответ будет: "Нет. Т.к. это написано на сайте."


Что значит "сидеть на комплекте"?

Как я понимаю, что Stans, что DT предназначены только для того, чтоб накачать покрыху. Сидеть она уже будет на ободе.
И зависит это только от соответствия обод-покрышка, имхо.


Смотрел я такой комплект в Велоситике.
Его достали с витрины, сдув сантиметровый слой пыли
Видать, эти комплекты очень популярны

Так вот, как я понял (а продавцы там ни черта не знают), липкая лента- для герметизации спицевых отверстий. И, вроде, она двухсторонняя- сверху к ней приклеивается флиппер.

Сам флиппер типа полиуретановый и довольно узкий- милииметров 15. По краям его по всей длинне (по периметру) заделаны в него 2 шнура (или оч. толстых нити). Над поверхностью флиппера они выступают рельефно.
Как понимаю, флиппер таким образом заменяет жёлоб, имеющийся в UST-ободах. По центру его ставятся борта покрышки, которые должны плотно прилегать к ленте для предотвращения утечки воздуха. А шнур ограничивает смещение бортов к стенкам обода, пока внутри не будет достаточного давления. А приклеивается флиппер для того, чтоб он не смещался, пока ты будешь мусолить покрыху, аццкими усилиями пытаясь натянуть её на середину ленты

У комплекта от Stans, похоже, тот же принцип действия. Только флиппер сделан из резины и вместо шнура- резиновые же бортики. Хотя чёткой фотки я так и не нашёл- эта лента всё время свёрнута бортиками внутрь

Всё написанное выше- ИМХО.
Пусть меня поправит тот, кто знает точные ответы на вопросы.

Мда... Так можно долго рассуждать, совместно придя к мнению, что "вот он какой, северный олень!" Придется покупать, если никто из юзеров не вмешается

Внутренние выступы на ободе/флипере называются по аналогии с автомобильными - хампы.

А что ещё делать, если никто не юзает?
Только рассуждать и остаётся

Ты всего-то посмотри, сколько народу здесь на бескамерке катает- вон, в соседнем топике. Аж 3 человека.

Тема про бескамерку уже была, кстати. Около года назад. Её вроде даже в FAQ выносили.
Тогда туда писали 2 человека- тот же mal4ik и ещё один чел, из Алма-Аты
У него, кстати, как раз комплект DT, если првильно помню. Но что-то он молчит...

Да, здесь действительно вышел "нах"

Не знаю, на что это списать, на мою невнимательность, или на нечистоплотность тестеров МВА

Первые 2 места в тесте отданы покрышкам Kenda Nevegal Stick-E.
Одна- обычная, вторая- Tubeless.
Смотрим характеристики. Всё одинаковое, в том числе и вес.
Только цена различается.
Смотрим коммент: "45 минут и $57 оказалось достаточно, чтобы превратить два обычных колеса с покрышками Nevegal в бескамерные с помощью специального комплекта Stan's".
Делим $57 на 2 и получаем разницу в цене, указанной за покрышку!!
Сцуки, млин!!

Я и раньше коммент читал, но залить герметик в бескамерку- это казалось таким естественным!!
Что ж они тогда не только цену, но и вес покрышки на вес герметика не прибавили?!

Самое интересное, что в тесте много покрых одинаковой модели в обычном и в бескамерном исполнении. Ясное дело, и вес у них разный- бескамерка тяжелее.
А фокус с герметиком они провернули лишь с одной.

Такая ботва...

Цитата: "Успешно собран второй комплект колёс на DT 4.1/240S и стало очень интересно, как бы их еще улучшить Есть желание и возможности прикупить сабжевый комплект и узнать, наконец, что такое бескамерка. "

Мне кажется, узнать что такое бескамерка, можно только на Мавиках, всё остальное не очень правильная трата денег, времени и сил.

Использую ДТ кит с Контиками Твистерами Суперсоник. Всё гуд.
ПС. Не надо читать всякую пургу в рускоязычных журналах. Читайте вейтвинни и мтбр.

Вообще согласен, потому и молчу.

Ага!!! Плз, ответь на первые четыре вопроса...

1. Клеится скотч, на него одевается эта самая ободная лента. Скотч для того чтобы лента сидела на месте. (видео-инструкция по установке кита была на ноутюбс.ком, кажеться)
2. Не пробовал, у меня преста. Думаю, что нельзя.
3. У мавика и ДТ фактически одно и тоже...
4. Можно. Даже нужно. Для этого этот комплект и придумали. Для УСТ есть Мавик.

--