Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 27 окт 2026 15:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 272 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 авг 2018 23:37 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2010 18:28
Сообщения: 4467
Откуда: Ленинград
На Велодрайве страховали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2018 23:42 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2014 07:51
Сообщения: 2720
Откуда: Ммм ... Беговая
50 не пугает, пусть с ней будет.
Андрей Куликов писал(а):
На Велодрайве страховали.

Поподробнее, пжалста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2018 23:56 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2010 18:28
Сообщения: 4467
Откуда: Ленинград
Подробностей не помню, но в каком то из годов страховали. Столик стоял с представителем страховой компашки. Stranger должен быть в курсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018 00:08 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2015 18:24
Сообщения: 300
Откуда: СПб, "PiterCross"
Алексей Здебловский писал(а):
qrspeter писал(а):
конкретно тут (вроде) ближайшая дорога со 100% проходимостью для любых а/м проходит в 900 метрах
https://yandex.ru/maps/-/CBu2IGGO8C
Т.е. скорая могла оказаться в шаговой доступности, будь она на старте, это и имелось в виду.

В тот момент когда скорая уедет оказывать помощь, к кому обращаться пострадавшим на финише? Какие мысли?
Должно быть две скорых? Я кстати, как то попадал в такую ситуацию, как пострадавший.

А в такой ситуации их и будет почти сразу две. Та, что сопровождает мероприятия - обычная "линейка" общетерапевтическая. Оказывает первую врачебную помощь, в тяжёлых случаях - вызывает специализированную бригаду - травму, кардио, псих и т.д. или реанимацию. А если кому-то на финише тоже потребуется - придётся вызывать отдельно ещё одну


Последний раз редактировалось Matrosskin 16 авг 2018 00:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018 00:24 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2010 18:28
Сообщения: 4467
Откуда: Ленинград
А кто будет людей в городе и по области спасать если все кареты будут по мероприятиям расписаны. Транспортный парк всё таки ограничен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018 00:33 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2015 18:24
Сообщения: 300
Откуда: СПб, "PiterCross"
Андрей Куликов писал(а):
А кто будет людей в городе и по области спасать если все кареты будут по мероприятиям расписаны. Транспортный парк всё таки ограничен.

Сопровождающая - это отдельная хозрасчётная история, по типу вневедомственной охраны (например -122 МСЧ этим занимается, "Петербурсгая неотложка" и другие, фактически - это частная скорая помощь, или ОМСвская но хозрасчётная). Никто её с дежурства не снимает, это отдельный парк. А та, которая приедет по вызову в случае ЧП - приедет по тем же основаниям, как на место ДТП например, или к сердечнику, или к ужравшемуся боярышником алкашу - по мере возможности и очередности. Ну и всё же к счастью такого масштаба ЧП - всё же исключение нежли правило , когда обычная "линейка" не может справится сама


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018 01:01 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2007 21:06
Сообщения: 2006
Matrosskin писал(а):
Алексей Здебловский писал(а):
qrspeter писал(а):
конкретно тут (вроде) ближайшая дорога со 100% проходимостью для любых а/м проходит в 900 метрах
https://yandex.ru/maps/-/CBu2IGGO8C
Т.е. скорая могла оказаться в шаговой доступности, будь она на старте, это и имелось в виду.

В тот момент когда скорая уедет оказывать помощь, к кому обращаться пострадавшим на финише? Какие мысли?
Должно быть две скорых? Я кстати, как то попадал в такую ситуацию, как пострадавший.

А в такой ситуации их и будет почти сразу две. Та, что сопровождает мероприятия - обычная "линейка" общетерапевтическая. Оказывает первую врачебную помощь, в тяжёлых случаях - вызывает специализированную бригаду - травму, кардио, псих и т.д. или реанимацию. А если кому-то на финише тоже потребуется - придётся вызывать отдельно ещё одну

Всё же наверное не очень правильно, если человек на финише спрашивает где обработать ссадину, а ему говорят, что скорая уехала и предлагают вызвать другую или не предлагают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018 01:16 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2010 17:06
Сообщения: 432
Откуда: Санкт-Петербург
Matrosskin писал(а):
Алексей Здебловский писал(а):
qrspeter писал(а):
конкретно тут (вроде) ближайшая дорога со 100% проходимостью для любых а/м проходит в 900 метрах
https://yandex.ru/maps/-/CBu2IGGO8C
Т.е. скорая могла оказаться в шаговой доступности, будь она на старте, это и имелось в виду.

В тот момент когда скорая уедет оказывать помощь, к кому обращаться пострадавшим на финише? Какие мысли?
Должно быть две скорых? Я кстати, как то попадал в такую ситуацию, как пострадавший.

А в такой ситуации их и будет почти сразу две. Та, что сопровождает мероприятия - обычная "линейка" общетерапевтическая. Оказывает первую врачебную помощь, в тяжёлых случаях - вызывает специализированную бригаду - травму, кардио, псих и т.д. или реанимацию. А если кому-то на финише тоже потребуется - придётся вызывать отдельно ещё одну


Тут только косяк в том, что, во первых, по правилам типа, первая скорая не может уехать с пострадавшим, пока не приедет вторая.
Во вторых, вторая может ехать долго. На одних таких стартах (не любительских) так было.. Человек сильно пострадал и потерял много крови, посредством чего впал в кому, но, выкарабкался в итоге. Организм молодой. А ПП ему оказывал, как сорвавшись с цепи, его тренер. Пока мед работники до него шли...Просто один пример..На деле. Я, в общих чертах.. Не всегда все так идеально, как блин хотелось бы да и по сути, должно быть, в таких ситуациях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018 01:45 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4635
Странные вопросы, вероятность одновременного наступления двух тяжелых случаев, для которых требуется экстренная госпитализация или оказание квалифицированной помощи на месте, сильно меньше, чем одного такого случая. Поэтому для такого количества участников достаточно одной.
Вы на выезд берете одну запаску, а не две (а обод или спицы не берете, хотя могут сломаться).
Вот Туутари, которые можно считать самой "расходной", требовала одну экстренную помощь, а остальное вполне обошлось имеющейся медслужбой или могло быть отложено до возвращения пострадавших домой.

Вообще наверняка есть нормативы какие-то, на массовых беговых марафонах типа "Белые ночи" скорых явно больше одной, например.
Даже если бригада находится на старте и не может добраться с машиной до места ЧП, как минимум не надо ждать их приезда и можно оперативно отвезти их на место... (это актуально особенно в нелетнее время, когда лежание на земле быстро приводит к переохлаждению).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018 06:35 
Не в сети
Активист
Активист

Зарегистрирован: 29 авг 2014 23:26
Сообщения: 88
Откуда: Великий Новгород
Заранее простите за возможно флуд не по теме, но буз Туутари-марафона этого бы не было.
Сначала эмоции после гонки эмоции у меня кипели. Потом смерть Василия - вообще больше ничего не хотелось писать.
Теперь выложу свои обрывки мыслей (копну в себе глубоко).

С возрастом начал искать летом что-то еще, гармонирующее с лыжными гонками. Были шоссер, роллеры (довольно травматичный вид), но КК-марафон мне больше по духу.
Такие же нагрузки, много зависит от техники, не столь травматичен (как считал ранее), хорошо добавляет адреналин. Хорошо подготавливает к зиме.
Я здесь новичок и для меня некоторые результаты лидеров - космос.
Вспомнил два случая.
На Лыжне России в Валдае есть очень коварный спуск, длинный с виражом. Перед гонкой была оттепель и спуск закоченел.
Народ на спуске валился нормально, ломали лыжи, палки, получали ушибы, ссадины о корку льда. Многие после гонки были возмущены, не довольны.
Но только не лидеры и подготовленные лыжники. Я от этого спуска получил массу адреналина и удовольствия (катаю по нему почти 30 лет), хотя понимал - если уберусь, мало не покажется..
Про падения и возмущения любителей реагировали так: "А что вы хотели? Это спорт, детка! Тренируйтесь!"
В Деминском лыжном марафоне так же есть коварный спуск (на второй петле, примерно 18-19-й км).
Народ там тоже массово валится и тролят оргов потом на форуме.
Мой товарищ там в 14-м или 15-м году даже два ребра сломал.
Но ни он, ни я не считаем, что такие спуски надо исключать. Пусть лучше тот, кто боится или не умеет притормаживает, сползает, тренируется наконец.
В этом было моё преимущество перед ними.
Смотрел видео Шестова.
Ребята (и Василий в том числе) Мастера своего дела, едут шикарно, вызывая белую зависть и восторг!
Три стрелы вниз перед тем спуском не сильно бы остановили лидеров, парни все равно бы шли "на все деньги". Это я должен тормозить, идти пешком. В этом их класс, преимущество.
Это закономерный результат бесконечных тренировок и других мучений. Смерть Венедиктова - страшная потеря, но, думаю, не стоит у парней даже спрашивать, продолжать КК-марафоны или нет.
Ответ очевиден.

Да, наверное все таки не хватило предупреждений для любителей на прошедшем марафоне. Возможно в Туутари была не очень любительская трасса.
Но загонять в жесткие рамки и со спуска "водить под ручку" нельзя.
Любые ограничения - это удар по любительскому контингенту и общему развитию вида спорта. Страховки, справки не помогут.
Это не предотвратит травматизма, не вернёт к жизни, не утешит горе.
Надо организаторам лучше и чётче анализировать, просчитывать и маркировать трассу.

Когда я в 12 лет пришел в лыжную секцию, мой первый тренер, как не странно, был велосипедист - мастер спорта (Агурьянов Виталий). Он, казалось, жил на велике.
В 86-м его на трассе сбил грузовик, насмерть. Но уже в 16 лет я раздобыл себе велосипед (был такой - ХВЗ"Спорт").... Я тогда знал, чего этим хочу.
Меня не удивляют Дхшники. Они едут в "фулфейсе", с защитой конечностей. Падения, кажется, их только развлекают. Чем страшнее, тем прикольнее. Каждый ищет что-то своё и знает на что идет.
За более 20-ти лет службы я видел кучу смертей, ранений, крови. Самому доставалось. Не всегда помогали броня и шлем, но я был ко всему этому готов. Знал на что иду.
А тут я растерялся, я думал, будет очередная мускульно-пульсовая прогулка с парой ухабов и корней. Я не знал, что КК может быть таким.
Я был не готов.
Для себя лишний раз после Туутари подчеркнул - надо знать на что идешь.
Не можешь - отойди в сторону, сбереги себя, или стисни зубы и продолжай.


Последний раз редактировалось karhu53 16 авг 2018 16:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018 08:53 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2014 07:51
Сообщения: 2720
Откуда: Ммм ... Беговая
Когда падают и ломаются начинающие, где-то на задворках здравого смысла крутится "ну с кем не бывает, научится со временем выпрыгивать из колей, переносить вес, группироваться ..." и думаешь так, что просто надо быть внимательнее и ехать со своей скоростью в пределах видимости, но когда такое происходит с профи, один вопрос "Как так-то?" Неужели опыт не защищает от самого страшного и не помогает сгладить некоторые ошибки? Неужели с марафона можно не вернуться?
И ещё, этот спуск прям перед марафоном так коварно застыл, никогда такого раньше не было и никто ни разу не упал? Нет ли у это спуска других имён, которые умалчивают владельцы парка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018 09:03 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2010 18:28
Сообщения: 4467
Откуда: Ленинград
Doooh писал(а):
Неужели с марафона можно не вернуться?

Невернуться можно откуда угодно. Из всего случившегося сделать для себя выводы и продолжать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018 09:58 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2015 18:24
Сообщения: 300
Откуда: СПб, "PiterCross"
Алексей Здебловский писал(а):
Всё же наверное не очень правильно, если человек на финише спрашивает где обработать ссадину, а ему говорят, что скорая уехала и предлагают вызвать другую или не предлагают.

Конечно не правильно. По уму - в стартовом городке д.б.человек, умеющий оказывать ПП. Лучше - врач, но и фельшер и санинструктор, медсестра вполне сгодятся, главное что бы человек был опытный в принципах оказания первой помощи и владел знаниями о сортировке пострадавших . Место его присутсвия д.б. хорошо обозначено, о нем д.б. объявлено, он должен иметь мобидьный телефон, номер которого д.б. указан на номере участника ( пардон за тафтологию). Все. Дальше он сортирует поступающих - кому то бинт, перекись и рекомендации по обработке ссадины, кому-то - первичная обработка, перевязка, кого-то с попуткой в травматологию, кого-то в тенёк и " Скорую", кому-то консультацию по телефону - что делать в месте проишествия. И в целом как раз на КВМЛО с этим достаточно хорошо справляются. И с точки зрения оказания первой помощи пострадавшим - справились и на Туутари. Может стоит только добавить к экипировке волонтеров на трассе аптечку ПП по типу автомобильной и дать им почитать методички по оказанию помощи ( в идеале проводить перед стартом 10 минутку на эту тему для них), чтоб не терялись в случае необходимости.
Наличие " Скорой" в оперативном доступе - это хорошо, но не панацея. Я не знаю - просчитываются ли при прокладке трассы точки эвакуации - т.е. места, куда может проехать в случае необходимости бригада, но ИМХО это стоит учитывать, чтоб потом не терять время в раздумьях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018 10:31 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2005 09:11
Сообщения: 829
Откуда: Питер, Пискарёвка
Doooh писал(а):
И ещё, этот спуск прям перед марафоном так коварно застыл, никогда такого раньше не было и никто ни разу не упал? Нет ли у это спуска других имён, которые умалчивают владельцы парка?

парк к \тому спуску (точнее оврагу) никакого отношения не имеет, он далеко за территорией "курорта"
марафон этот всего 2й раз проходил, так что не особо много там вообще народ ездил....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018 14:08 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011 10:04
Сообщения: 16
Как выглядел этот пологий спуск в 2016 году, когда слякоть была. Спуск - время 1:32:00. На повороте к спуску также, как и в этом году, стоял волонтёр

Смотрим, как это было в 2016 - https://youtu.be/JUW3w9E3Dbo?t=5523


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 272 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU