Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 06 июл 2026 02:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011 17:43 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 24 июн 2011 18:45
Сообщения: 22
Откуда: Санкт-Петербург, речка Красненькая
ildario писал(а):
Dr. Murnieks писал(а):
Stranger писал(а):
Dr. Murnieks писал(а):
Stranger писал(а):
У меня были Hope Mono Mini 160/160.
Действительно, запаса мощности у них не наблюдается.
Но сделаны качественно и добротно - этого у них не отнять.


Позвольте осведомиться, а чем определяется мощность / запас мощности тормозов:

а) их способностью заблокировать колеса,

б) их способностью вовремя понизить скорость до необходимого уровня или полной остановки без блокировки колес


в) их способностью эффективно понизить скорость (вплоть до полной блокировки, если этого требует ситуация) в различных условиях, длительности и интенсивности торможения.


Прочитав эту ветку, я понял, что выбор тормозов вещь весьма субъективная и каждый методом проб и ошибок подбирает их по свой стиль катания, отсюда вопрос: существуют какие-либо объективные критерии (лучше измеримые) оценки мощности торможения типа - тормозной путь на сухом асфальте без блокировки колес при использовании тормозов Х не превышает У метров (гарантировано при весе системы велосипед + седок не более Z кг.) ?

И еще на мой взгляд тормозной путь на заблокированном колесе не всегда меньше, а иногда и больше, чем без блокировки колеса.

Боюсь это тебе никто не скажет) Если учесть что притертость колодок тоже играет существенную роль, то эксперимент по проверке того что ты написал практически невозможно провести.


Что же получается, существует только субъективная оценка пользователей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011 17:49 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 21 сен 2010 14:07
Сообщения: 308
Dr. Murnieks писал(а):
Что же получается, существует только субъективная оценка пользователей?

Да, только так. Это как плюшевость вилок, катимость рам, жесткость колес и тд тп


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011 18:05 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 24 июн 2011 18:45
Сообщения: 22
Откуда: Санкт-Петербург, речка Красненькая
ildario писал(а):
Dr. Murnieks писал(а):
Что же получается, существует только субъективная оценка пользователей?

Да, только так. Это как плюшевость вилок, катимость рам, жесткость колес и тд тп


Спасибо. Подождем других мнений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011 21:03 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 19 июл 2010 20:15
Сообщения: 235
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 11:01 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 11 июн 2008 21:11
Сообщения: 34
Забавно. По этим графикам выходит, что Деор весьма мощные, а Коды на ладан дышут. Никогда бы не подумал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 11:02 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 15 апр 2007 14:45
Сообщения: 1631
Откуда: Ленинград
А на Х2 вообще нереально остановится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 11:08 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 21 сен 2010 14:07
Сообщения: 308
В график осталось добавить вес и цену и тогда все станет понятно. Или удельную силу торможения на грам веса тормоза :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 11:09 
Не в сети
Bicycle repairman
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 21:55
Сообщения: 8665
Откуда: Лас-Вегас
а на Фанн поршни заклинило?
судя по графику Срам ХХ вполне неплохие тормоза, на графике нет излома, то есть получается модуляция у них на высоте. хотя этот график неполный, нужно еще обратное измерение, когда отпускаешь ручку.
ну и ваще график косячный, надо измерять, не силу давления на ручку к замедлению, а силу давления на ручку к давлению колодок на диск. ведь наверняка там в тесте и диски разные и материал колодок. Так что график ниочем, слишком много неизвестных параметров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 11:21 
Не в сети
Bicycle repairman
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 21:55
Сообщения: 8665
Откуда: Лас-Вегас
правильный тест должен быть с одинаковыми колодками на одном и том же диске, иначе это какая-то фигня! измерять надо зависимости силы давления на тормозную ручку к силе давления колодок на тормозной диск. вначале давим на ручку, потом отпускаем. в итоге график должен быть похожим на петельку и чем меньше эта петелька, тем лучше модуляция. то есть в идеале сила давления колодок на диск должна абсолютно одинаково зависеть от силы торможения и при нажимании на ручку и при отпускании тормоза. а вышеприведенный график чушь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 11:40 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 11 июн 2008 21:11
Сообщения: 34
А откуда график-то взят? Почитать бы, действительно, какие там условия были.

А, нашел http://www.bikeradar.com/search/?searchTerm=brakes+test&x=0&y=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 13:45 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 24 июн 2011 18:45
Сообщения: 22
Откуда: Санкт-Петербург, речка Красненькая
Dr.GONZO писал(а):
правильный тест должен быть с одинаковыми колодками на одном и том же диске, иначе это какая-то фигня! измерять надо зависимости силы давления на тормозную ручку к силе давления колодок на тормозной диск. вначале давим на ручку, потом отпускаем. в итоге график должен быть похожим на петельку и чем меньше эта петелька, тем лучше модуляция. то есть в идеале сила давления колодок на диск должна абсолютно одинаково зависеть от силы торможения и при нажимании на ручку и при отпускании тормоза. а вышеприведенный график чушь.


Неужели?

По-моему:

а) на сайте www.bikeradar.com представлены графики испытаний гидравлических тормозов различных производителей в их родной комплектации и наверняка с использованием одного диаметра диска иначе результаты нельзя было-бы сравнивать;

б) Если внимательно посмотреть на графики, то на них совершенно справедливо представлена зависимость отрицательного ускорения(замедления) от силы давления (тяги) на рукоятку, потому, что потребителю в общем то до фонаря с какой силой тормозные колодки давят на диск, ему важен результат не быть "качком в пальцах" (ц) и удовлетворяющий его тормозной путь желательно без блокировки колес. Велосипедом ушедшим в юз управлять куда сложнее;

в) насчет петельки, взятой вероятно по аналогии с петлей гистерезиса при намагничивании ферромагнитных материалов, здесь ее не может быть и при отпускании тормозной ручки функция пойдет по той же кривой только в обратном направлении. Нагрев и расширение тормозной жидкости компенсируется расширительным бачком;

г) модуляция это прямая пропорциональная зависимость, т.е. график не имеет изломов, а эффективность (мощность) определяется углом наклона графика к оси абсцисс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 15:08 
Не в сети
Bicycle repairman
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 21:55
Сообщения: 8665
Откуда: Лас-Вегас
Dr. Murnieks писал(а):
в) насчет петельки, взятой вероятно по аналогии с петлей гистерезиса при намагничивании ферромагнитных материалов, здесь ее не может быть и при отпускании тормозной ручки функция пойдет по той же кривой только в обратном направлении. Нагрев и расширение тормозной жидкости компенсируется расширительным бачком;


"петельки" не плод моего воображения, а результат правильных замеров в правильных тестах дисковой гидравлики. результаты этих тестов в электронном виде искать лень, у меня есть дома только в печатном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2012 22:43 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2010 12:03
Сообщения: 1015
теме ап.

что брать авид хх или формулу р1 ?

критерии в порядке значимости : хочу легкие,мало денег,лыжник,68кг вес,целевое использование ХСО

данные по дефолту:кривые руки в сочетании с погнутыми роторами ашима + ненависть звуку задевающих роторов,пальцы накачены хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012 00:10 
Не в сети
Bicycle repairman
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 21:55
Сообщения: 8665
Откуда: Лас-Вегас
jkn писал(а):
теме ап.

что брать авид хх или формулу р1 ?

критерии в порядке значимости : хочу легкие,мало денег,лыжник,68кг вес,целевое использование ХСО

данные по дефолту:кривые руки в сочетании с погнутыми роторами ашима + ненависть звуку задевающих роторов,пальцы накачены хорошо


без разницы. бери что дешевле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012 09:28 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24105
Откуда: Санкт-Петербург
jkn писал(а):
ненависть звуку задевающих роторов


Байк - это джип. При агрессивном целевом использовании "тиши да глади" добиться проблематично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU