Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 06 ноя 2026 16:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О трассах для любителей байка
СообщениеДобавлено: 12 сен 2008 20:28 
Не в сети
Мне бы в небо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2004 10:15
Сообщения: 17841
Обещанное на тему трассы в Зелике и вообще о трассах. Хотел еще навалять после бреда, случившегося в Дюнах, но... тогда не написал.

Главного любителя перепихивать темы по разделам просьба расслабиться. Да это не о конкретном соревновании, но о сореванованиях и для тех, кто в них участвует и организует. Лучше что-нибудь сделать из обещанного всем ранее.

На мой взгляд, трасса в Зелеке для любителей и ветеранов была нормальной. Желание молодых ветеранов добавить мяса стоит отсавить без удовлетворения :) Получившийся рельеф, череда подъемов и спусков вполне позволяла продышаться, ехать не в полумертвом состоянии, как это было у половины экспертов, которым по большому счету, любительской петли с небольшими изменениями хватило бы за глаза и уши. И для того, чтобы физуху нагрузить и местами техничность повысить, ибо смотреть, как гонщики ползут по S-ке было по меньшей мере странно.
В целом зачёт, хотя гибрид (с мелкими отклонениями) из двух трасс и более плотное использование лыжных петель на Серенаде мог бы удовлетворить все категории. Но об этом чуть позже, пока исходные.
Гонки проводятся для популяризации кросс-кантри бла-бла-бла... Стандартная фраза в положении. Надо полагать, что в большинстве случаев это почти так, ибо бизнес на этом деле сейчас и близко не сделаешь, а гимора с организацией выше крыши. Но речь не об этом, а о популяризации. Опустим конечную цель, прикинем среди кого популяризуем.
Понятно, что не надо популяризовать среди небольшого кол-ва фанатов, которые гробят почти все свободное время на физическую подготовку, шлифовку техники прохождения контруклонов, сборку кастомов, ради деталей для которых готовы продать даже мебель, ну и просто совместные пьянки, обсуждая тактические и не только схемы. Для реальных спортсменов тоже с популярностью как бы все понятно: тренер сказал надо, значит приедет и выйдет на старт.
Получается, что речь идет об обычных людях. Обычных в том смысле, что они работают или учатся, есть семьи и некоторое имущество, требующее внимания, их физическое состояние в лучшем случае на уровне физкультурника, но может быть и любителя, если занимаются каким-либо другим видом спорта. В любом случае это люди, у которых 8 часов рабочий день пять дней в неделю (или там учеба), в выходные и праздники часто семейные дела (причем в семьях не всегда относятся с пониманием) и прочие увлечения. Их средства не тратятся приоритетно на железки и шмотки, а также билеты на самолет с серебристым крылом. Плюс к этому они не готовы, точнее не видят смысла в безполезном риске. Еще важный момент: нормальный человек не готов превращаться в 55 килограммового дистрофика, ампутируя ставшие не нужными части тела, в погоне за весом. Многие увлечены другими видами спорта, работа требует, тетку на руках потаскать хочется и т.п.
Если более конкретно, то важная цифра из всего сказанного - это сколько времени человек может тренироваться или тренируется, что определяет все. Возможно я ошибусь, но 6 часов в неделю - это максимум для большинства, которые можно найти для треировок и соревнований. Даже, если они увлечены. На своем опыте могу сказать, что 10 часов в неделю - это конкретный напряг, даже если не сильно обременен бытом и работой.
Из этого уже можно понять на сколько критичны задержки со стартами. Также могут быть определяющими организационные моменты типа: регистрируем до 11 утра, а ваш заезд в 13, а награждение только после всех заездов в 17. При этом, еще все сдвинется на час, полтора. Понятное дело, что фанату или спортсмену - пофигу, а когда дома семья и дела ждут?
Касаемо трассы эти цифры тоже кое-что объясняют. Например, что никакие 3,5 подъема на круге в Серенаду, да еще подряд, да еще без выката, со "шпилькой"... нафиг они не нужны. Особенно, если к этому добавить цифру возраста и вспомнить про категории начинающиеся с буквы Ж. Даже большая часть фанатов, придумывающих такое кросс-кантри, мрет на этой связке на втором-третьем круге максимум и дальше просто ползет в сдохшем состоянии с одной лишь целью: доехать. Ни о какой борьбе, технике, развитии речи уже идти не может. Наверно поэтому многие до сих пор восторженно пищат о борьбе именно с трассой, что на мой взгляд должно проходить на 3-4 старт максимум и должно заменятся восторгами от борьбы с другими участниками. Даже штангисты на помосте борются не со штангой, а с другими штангистами, просто посредством штанги.
Если продолжать сравнение, то будучи любителем-штангистом ведь не полезешь под веса спортсменов? Так зафига на кроссе давать то, что подъемно только очень подготовленным людям? Что не позволяет включить мозг, чтобы использовать свои знания о физиологических процессах, тренировках, соревнованиях и т.п., чтобы сделать трассу ДЛЯ ЛЮДЕЙ?
Вопрос терминологии? Типа "это кросс-кантри"... а что такое кросс-кантри? Кто определяет сложность, техничность и т.п.? Степанов А? Степанов Д? Другие мегаэксперты кросса, которым спортсмены круг (а иногда и несколько) рисуют? Чем определяется этот уровень сложности и техничности? Тем, как им кажется? Мне вот после дурацкой трассы в Дюнах реально показалось, что определяется все это просто желанием выделаццо. Как с кастомами или велоформой. Следующий шаг, так сказать: прилюдный фетиш не с велосипедом, а с трассой.
Глядя на спортсменов, пролетающих ваши трассы влет, не создается впечатления, что для них это техническая сложность выше среднего. При этом Андрей Галафеев, коотрый на байке всего пару лет, уже разрывает вас без шансов основную массу специалистов кросс-кантри. Это при том, что он педаляж только доводит до ума. Это о чем говорит? Что трасса простая, недостаточно техничная, чтобы спецы могли проявить свои многолетние наработки? А может таковы спецы и их наработки? Такая мысль нередко возникает, ибо многим обителям со стажем даже я могу стоставить конкуренцию, хотя выкатываю на грунт, только по праздникам и техничность должна быть на нуле.
Чтобы убрать влияние физподготовки и прочих данных, можно окончательно превратить трассу в полосу препятствий. Можно даже взять классическую, доступную всем из категории М27, но оно надо? Есть триал и всякие даунхиллы, да и вообще вел для этого не обязателен: многие на скейтах и роликах отлично прыгают в парках. Ну это так, уже стеб...
Кстати, о физподготовке. Не редко слышны разговоры в стиле "я по ровняку не еду". Типа горок мало. Большинство так говорящих, не только по ровняку не едут, он и в горку не едут и даже под горку. Сопли пузырем, пальцы веером. Я понимаю, если бы речь шла о ровняке а ля 25 км разделка в поле под ветром, хотя и там пацаны, реально едущие в горки, показывают отличные результаты. В том же Петергофе за сорок минут удается так нажраться, как на иных "горных" этапах не устаешь. Просто там более наглядно, картинно происходит сдыхание. Многие отваливаются даже на ровняке с колеса, а многие даже стартануть нормально не могут.И не только там.

Все это говорю не к тому, чтобы показать кто там лох, нуб и т.п. Подобные вопросы и взгляды меня нафиг не интересуют и даже не интересовали в детсвте. Просто может быть удастся объяснить всю призрачность определений сложности и техничности трасс от нескольких кросс-кантрийных кутюрье. Что разговоры о том, что эта трасса де кросс-кантрийная, а эта марафонская, а это ваще покатушечная - полный и весьма субъективный бред. Если мы говорим о массовости и развитии (не в смысле развитии сложности трассы) вида спорта, то пора взять осмысленные ориентиры в части трассостроения. А что вокруг болтается: "кросс-кантри", "марафон", "велокросс" - оставить на усмотрение промоутеров.
Если охота повыделываться, то можно спокойно ехать на старты с чувашами и удмуртами и получать удовольствие, сравнимое с тем, что получают нормальные любители того же байка на ваших кросс-кантрийных стартах. Это будет полезно, для общего понимания, как, куда и что развивать.

Итак, к делу. К ориентирам трассостроения. Понятно, что ландшафт (и не только) обязательно внесет свои коррективы, но все же...
Ранее уже обрисовал картину с подготовкой участников, что является одной из отправных точек. Теперь стоит попробовать понять, что для них нужно, чтобы произошло это самое развитие с популяризацией.
Любитель выходит на старт не из-за денег и плана составленного тренером. Он стартует потому что ему это нравиться, он получает удовольствие. Удовольствие не только от результата в смысле подиума, грамот всем залатившим за старт, но и ради процесса, а может и в первую очередь ради процесса. Сомнительно, что если процесс не приносит удовольствия, то кто-то будет час или два мучиться ради классной организации гонки, грамоты участника, спонсорского напитка...

Вспомните, ради чего сели не вел. Однозначно разди скорости, желания прокатиться с ветерком. Наверняка нравилась рулежка по прикольным дорожкам, возможность где то сигануть с бугорка. Еще прикольно, когда вокруг пацанва также несется и что-то орет веселое. Или вы сразу знали. что 80% времени катания на веле будете в диком напряжении крутить в горку? Точнее 40% крутить, а вторые 40% ходить пешком.
Это я к тому, что в гонке должна быть скорость и динамика. Вспомним авторалли. Мероприятие смотриться офигенно: несуться, прыгают, летят, вписываются и т.п. А теперь представьте, что вместо этого, надсадно воя моторами, машины ползут на низкой передаче в гору. Ползут минуту, две, три... интересно смотреть? Или вот другой вариант: те же раллийные трассы, но на них малолитражки в заводском исполнении с блондинками за рулем. Тут, конечно, будет повеселее, но немного по иной причине, чем оригинальные соревнования.
Это одна из причин, по которой смотреть например циклокросс на порядок интереснее, чем "унылое кросс-кантри". Хотя унылое они только тогда, когда его делают таким. Кто не понял, к легкости или сложности это не имеет никакого отношения. Это про выбору градиентов, выкатов, связок и прочих элементов трассы.

Для того, чтобы любители могли поддерживать скорость на протяжении всей гонки, а в конце и добавить, надо учитывать их возможности по восстановлению после подъемов, тем более таких, когда участники ползут чуть ли не на самых легких передачах. Опять таки, отдыхать можно по-разному. Можно дать возможность ползти после подъема, не имея сил разогнаться, а можно отправить вниз по нормальному спуску с хорошим выкатом и дальнейшей дорогой, что даст возможность продышаться внизу на скорсти. Что запомниться участнику в более красочных тонах?
Из зеленогорского примера, то это стандартный лыжный спуск с Серенады почти сразу после первого песчаного подъема. Внизу есть возможность в зависимости от группы запустить участников по дорогам до последнего тянуна к S-спуску или с сохранением скорости завернуть обратно в Серенаду (опять таки лыжный подъем). Дальше также был спуск с нормальным выкатом на последний серенадный тягун. Вполне можно было сделать от 1,5 до 2,5 подъемов в Серенаду с нормальными динамичными выкатами, пусть краткосрочными, но важными паузами между подъемами и спусками. Большинство форумных спецов и на этих петлях ужрется по-полной. При развлекухе с наворачиванием подъемов бы хорошо вспоминть, что ветераны это не только те, кому 40 лет. Что нечему удивлятся малому количеству барышень, если наворачиваешь торчек за торчком.
Кол-во "шпилек" сократить по-максимуму. Одной, как технического элемента на круг вполне хватит. Я, конечно, понимаю, что противно, когда "жирные" на спуске укатывают от настоящих гонсчигов... Ну так надо иметь мужество дать хоть какую-то возможность соперникам :lol: Это шутка, кто не понял. Хотя в каждой шутке...
Со "шпилькми" идущими подряд, да еще в местах, где обгон практически невозможен, мне видится другая проблема. Если ты вышел на этот участок даже 4-м в цепочке, то ты будешь вынужден Н раз конкретно дернуться в следующий за разворотом подъем, чтобы сократить нарисовавшееся на "ровном месте" отстование. Зафига разваливать народ близкий по силам такими методами? Не говоря о том, что лишние торможения на спусках никогда к добру не приводили.
Можно возбужденно кричать, что такова селява и это кросскантри, но селявы и кросса по трассе и без этого хватит. Если народ валит более-менее плотно, а не по одиночке "в своем темпе", то и стимулов будет расти больше и гонка будет для них более интересной и зрителям веселее.

Тут как бы вторая составляющая: соревновательный момент. Нет ничего более завхатывающего, чем очная борьба. Зачем превращать гонку с общим стартом в подобие разделки, где большинство участвников едет отдельно почти со старта, частенько с разделочными интервалами, не видя друг друга?
Вспоминая свои первые старты, однозначно первые поездки на байке, да еще в соревновательном режиме, да еще в говнах были с целью доехать до финиша. Один раз, другой, третий... Трассы разные, я приезжаю каким то... Каким? Вот тут и начинаешь смотреть участников, знакомиться с ними, соперничать на дистанции, готовиться к старту. В конце концов место определяется среди других участников, а не за артистичность прохождения трассы. Это ж не рандоннерство.Ща прибежит "злобный" Алифф и начнет ругаться, что опять элитарность обозначають... :)
Еще немаловажный момент, что именно в группе понемногу передается опыт от одних гонсчигов другим. И чем дольше тебе удается удержаться вместе с опытным соперником, тем больше ты увидишь. Не факт, конечно, что он делает правильно, но все же 8)
Как это сделать? См. пункт первый: правильный баланс между нагрузкой и отдыхом, сокращение мест, где приходиться работать на 110% только для того, чтобы не пойти пешком, отсутстствие очередей перед какими то технчиескими участками, особенно в начале гонки, чтобы дать народу разобраться кто с кем едет.
Вообще, пока вопрос открытый, но однозначно, на одних гонках смотреть не на что, поскольку все ползут жиденькой цепочкой без каких то особых изменений (только из отчетов потом можно узнать, как в драматичной борьбе кто-то сократил расстояние на 10 метров на последнем круге...), а есть гонки где народ едет какими-никакими группками, где наглядно видна борьба. Что интереснее, что больше принесет удовольствие от соревнований?

Вернемся к вопросу техничности. Ибо об этом постоянно говорят, как о некоторой отличительной черте КК. Даже можно подумать, что все остальное - это катание по тротуару до ларя.
Меня вот мучает вопрос, что если трассы делаются такими, чтобы народ простимулировать повышать скилл, чтобы хотя бы в гонках чему то учились, то где тогда эти ряды и колонны мега-кросс-драйверов? Как было несколько человек, которые действительно умеют, так и осталось. Может пара человек что-то изменило за несколько лет. Изменений в уменяих остальных почти не улавливаю или они очень малозаметны. В целом такиже мешки с картошкой, как и я. При том, что стартов дофига, тема о тренировках в Шувпарке пухнет, как на дрожжах.
Собсно учиться надо на тренировках, а в гонках уже ехать, как умеешь. Что многие и демонстрируют, заранее соскакивая с велов и быстро на них забираясь, во многих "техничных" местах трасс. Этому действительно хорошо научились, так что в предыдущем абзаце я был не совсем точен :D Кто-то может быть и готов был поучиться в бою, но настолько задавлен физически, что уже просто не в стостоянии делать что-то осмысленное. Да и примера перед глазами нет, все спецы уехали... или отстали :lol:
Потом еще вопрос чему учиться и что подразумевать под техническими участками. Многие ли нормально по булыге поедут или долбежному по грейдеру? Не 100метров, а хороший такой участок на скорости? А по корням или мягкому грунту, как на Кубке Швалово? А по рыхлому песку? Не так, как было на спуске с Серенады, где к старту Экспертов была уже накатанная колея, а хороший такой кусок рыхлого песка, причем не по краю... Чем это менее технично, чем заползание в стенку или спуск по ступенькам из корней? Мало того, если учасок песчаной "ванны" будет большой, то надежно пробегать его, как с подъемами-спусками, будет ой как не выгодно. Проще учиться прямо на ходу.
На самом деле дофига всего можно придумать и есть вокруг, если не упираться в 2-3 понятия техничности управления байком на невысокой скорости.
Опять таки, если такие волнения о техничности, то мне непонятно: почему не сократить количество подъемов, где народ, технично вращая 1-1, просаживает основное время гонки, и не сделать трассу подлиннее с дополнительными извратами? За то же время будет проделано большее количество трюков в седле и в гораздо более адекватном состоянии. Ну и как бонус круги будут меньше надоедать. Опять получается: и польза и удовольствие.

Есть и обратная сторона скорости. Падения на большой скорости бывают гораздо травматичнее даже на ровной дороге, чем кувырок через руль при сползании на зажатых тормозов (если при этом не наденешься на что-нибудь). Тут же многие кивают на шесе, что де там скорость и еще опаснее. Во-первых, нечего кивать на сторону, а прикинуть что и как по-месту, а, во-вторых, и на шесе и в байке основная причина падений - это неадекватность, чела, вызванная нагрузками, что при отсутствии вбитых в юношестве рефлексов, очень опасна.
Далеко не все любители наевшись могут оценить насколько они стали чаще и серьезней ошибаться, еще меньше сделает выводы и сбросит темп, несмотря на потерю мест. Это еще одна причина, почему при проектировке трассы надо как следует думать о сочетании мест, где участник хорошо подышит и где он продышится перед опасным участком. Стараться по-миниуму выводить спуски в деревья, столбы, бревна и т.п., отмечая разметкой явные косяки. Хотя, как опыт показывает, уборки могут произойти и на вполне безобидном участке, по глупости. Но тут уже какждый сам себе режисер: "следи за скоростным режимом", "не уверен - не обгоняй" и т.п. Ибо возможность проехать спокойнее, не на краю должна быть. А когда тормозить нельзя и при этом вписываешься/управляешь с трудом - это реальная тема, чтобы убраться, поднажравшись в гонке.
Короче, я не уверен, что увеличение средней скорости гонки, при осмысленном выборе маршрута - это сильно опаснее, чем наворачивание низкоскоростных элементов даунхила, триала и прочей лабуды.

В начале я написал про гибрид трассы из нескольких. Считаю, что создание одного круга для всех категорий (за исключением детей) - это хорошо.
Также неплохо давать старт почти одновременный, по группам, с перерывом в минуту, может две. При достаточной длине круга, а также более коротком времени гонки для любителей, вполне можно избежать толкотни на трассе. Судить такое, конечно тяжело, но опыт и умения судей растут прям на глазах :)
В качестве бонуса будет психологическая общность стартующих новичков с сильными спортсменами. При достаточной массовости, наличии среди стартующих известных людей (не обязательно спортсменов), повялвется дополнительная мотивация участвовать в действии. К этому добавляется возможность сравнивать результаты с участниками из других групп (для судей определять кого в след раз не пускать в категории неподготовленных). Также соревнование пройдет более компактно, а на награждении будет больше участников, причем разных групп.
Разделение стартов тоже имеет плюсы. Напримар, начинающие потом могут посмотреть, как эксперты проходят участки, вызывавшие у них проблемы на гонке. Хоть какая то учеба.
Конечно, учесть все и вся в одном круге сложно, почти невозможно, но вполне можно, иногда делая мероприятие то жесче, то мягче, но в пределах разумного :) В принципе, так, как было сделано в Зелике, вполне вариант, хотя лучше, если отличий будет поменьше.

Воды получилось много, но надеюсь понятно о чем я. Гадостей, тоже не мало, но эт не со зла :) То, что делается - это уже здорово. Жалко, что многие "решения" зачастую скорее тормозят эту самую популяризацию и развитие. Причем из-за какой то детской упертости в мифические представления какое оно НАСТОЯЩЕЕ КРОСС-КАНТРИ ДЛЯ НАСТОЩИХ КРОСС-КАНТРИЙЩИКОВ. Забейте, делайте просто гонки для людей, вполне конкретных, окружающих вас. Это ТОЖЕ будет КРОСС-КАНТРИ :lol:
Только в этом будет участвовать много, очень много людей, что и будет первым шагом к популяризации и развитию ИСТИННОГО КРОСС-КАНТРИ. ААААААААААА!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 сен 2008 21:13 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2004 10:53
Сообщения: 4630
Откуда: +7911218159б
Вообщем делайте марафоны и будет вам счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О трассах для любителей байка
СообщениеДобавлено: 12 сен 2008 21:16 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2004 18:40
Сообщения: 1941
Откуда: СПб
COPATHuK писал(а):
а что такое кросс-кантри? Кто определяет сложность, техничность и т.п.? Степанов А?

Да, это все я.Трасса в Дюнах - моя, плюс гонзины ворота через деревья. Суоранда на втором куликове - вентури плюс мой спуск. Юкки - ГуляковА. и я. Шуваловский на втором чилене - полностью моя тема. Зелег - прошлогодняя трасса полностью моя. Зимние трассы делали коллегиально. На масленице - тоже.
Ты конечно, все правильно пишешь, но немного путаешь. Мы (имеющие отношение к вышеописанным гонкам) - не федерация спорта россии. Нам интересно делать гонки кросс-кантри такими, какими мы их себе представляем. Конечно, это представление со временем меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 сен 2008 21:20 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2004 18:40
Сообщения: 1941
Откуда: СПб
будет просто замечательно, если люди, имеющие разные представлнения о том, каким должно быть "истинное кросс-кантри" будут организовывать свои гонки.
Хотя это уже есть сейчас - велопитер, петергоф, марафоны, паладин - что нравится - на то и езжай.
П.С. Кстати, о том, что на более простых трассах будут ехать пачкой - нифига - в петергофе (куда проще?) всегда едут два-три человека, у паладина - опять два-три. На токсовском вобще по одному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О трассах для любителей байка
СообщениеДобавлено: 12 сен 2008 21:21 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2004 10:53
Сообщения: 4630
Откуда: +7911218159б
COPATHuK писал(а):
Жалко, что многие "решения" зачастую скорее тормозят эту самую популяризацию и развитие. Причем из-за какой то детской упертости в мифические представления какое оно НАСТОЯЩЕЕ КРОСС-КАНТРИ ДЛЯ НАСТОЩИХ КРОСС-КАНТРИЙЩИКОВ.


+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О трассах для любителей байка
СообщениеДобавлено: 12 сен 2008 21:24 
Не в сети
ваш общий знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2006 17:05
Сообщения: 497
AHTOH писал(а):
COPATHuK писал(а):
а что такое кросс-кантри? Кто определяет сложность, техничность и т.п.? Степанов А?

Да, это все я.Трасса в Дюнах - моя, плюс гонзины ворота через деревья. Суоранда на втором куликове - вентури плюс мой спуск. Юкки - ГуляковА. и я. Шуваловский на втором чилене - полностью моя тема. Зелег - прошлогодняя трасса полностью моя. Зимние трассы делали коллегиально. На масленице - тоже.
Ты конечно, все правильно пишешь, но немного путаешь. Мы (имеющие отношение к вышеописанным гонкам) - не федерация спорта россии. Нам интересно делать гонки кросс-кантри такими, какими мы их себе представляем. Конечно, это представление со временем меняется.

Я бы сказал так, если у человека есть свое мнение как должна выглядет трасса, он может приехать на просмотры трассы, о которых обычно пишут и высказать свое мнение на месте. К таким советам всегда прислушиваются,
в отличии от абстрактных рассжудений в интернете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 сен 2008 21:29 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2004 10:53
Сообщения: 4630
Откуда: +7911218159б
АНТОН ваша компания должна выезжать на старты с "настоящим кросс-кантри" где дествительно есть с кем посоперничать, а тут проводить попуряризацию этой дисциплины и быть более лояльными к окружающим вас любителям. Не стоит упираться в стену своих амбиций, как это делают многие из вашей компании, будьте проще. НЕ надо делать всё как будто из подтишка и назло некоторым, а потом и самим, по своим же накрученным трассам, ходить пешком. Где тут обучающий фактор? Откуда возьмуться приемники, если всех распугать? Представьте все наши марафоны по 200-250 км, это вас не смутит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 сен 2008 21:32 
Не в сети
ваш общий знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2006 17:05
Сообщения: 497
andrey писал(а):
АНТОН ваша компания должна выезжать на старты с "настоящим кросс-кантри" где дествительно есть с кем посоперничать, а тут проводить попуряризацию этой дисциплины и быть более лояльными к окружающим вас любителям. Не стоит упираться в стену своих амбиций, как это делают многие из вашей компании, будьте проще. НЕ надо делать всё как будто из подтишка и назло некоторым, а потом и самим, по своим же накрученным трассам, ходить пешком. Где тут обучающий фактор? Откуда возьмуться приемники, если всех распугать? Представьте все наши марафоны по 200-250 км, это вас не смутит?

Очень смешно, нам дает советы человек, который не ездил на наши гонки уже год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О трассах для любителей байка
СообщениеДобавлено: 12 сен 2008 21:35 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2004 10:53
Сообщения: 4630
Откуда: +7911218159б
caшa писал(а):
он может приехать на просмотры трассы, о которых обычно пишут и высказать свое мнение на месте. К таким советам всегда прислушиваются,
в отличии от абстрактных рассжудений в интернете.


Ясным языком Илья написал, что помимо железок и красивой велоформы, у людей есть семья, дети, работа и масса других увлечений, нежели прозыбание днями и ночами в седле... Любителю нужна любительская трасса, а Вы как организаторы должны понимать это и без указок, на то Вы и организаторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О трассах для любителей байка
СообщениеДобавлено: 12 сен 2008 21:39 
Не в сети
ваш общий знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2006 17:05
Сообщения: 497
andrey писал(а):
caшa писал(а):
он может приехать на просмотры трассы, о которых обычно пишут и высказать свое мнение на месте. К таким советам всегда прислушиваются,
в отличии от абстрактных рассжудений в интернете.


Ясным языком Илья написал, что помимо железок и красивой велоформы, у людей есть семья, дети, работа и масса других увлечений, нежели прозыбание днями и ночами в седле... Любителю нужна любительская трасса, а Вы как организаторы должны понимать это и без указок, на то Вы и организаторы.

Кто сказал день и ночь в седле?
Один раз скататся чтобы посмотреть трассу за неделю-две несложно. Кому это было интересно ездили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 сен 2008 21:45 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2004 10:53
Сообщения: 4630
Откуда: +7911218159б
caшa писал(а):
Очень смешно, нам дает советы человек, который не ездил на наши гонки уже год.


Когда это дествительно будет мне доступно по времени, я с удовольствием приеду. И мы посмеёмся. Но к сожелению пока мой календарь изобилует более привлекательными для меня стартами и праздниками . Где я наглядно вижу, собственными глазами, что и как я делаю неправильно при организации мероприятия, за который я ответственный. Мне не интересно Вас учить, ВЫ необучаемы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 сен 2008 21:47 
Не в сети
ваш общий знакомый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2006 17:05
Сообщения: 497
andrey писал(а):
caшa писал(а):
Очень смешно, нам дает советы человек, который не ездил на наши гонки уже год.


Когда это дествительно будет мне доступно по времени, я с удовольствием приеду. И мы посмеёмся. Но к сожелению пока мой календарь изобилует более привлекательными для меня стартами и праздниками . Где я наглядно вижу, собственными глазами, что и как я делаю неправильно при организации мероприятия, за который я ответственный. Мне не интересно Вас учить, ВЫ необучаемы!

Надеюсь это правда и я больше не услышу от тебя нравоучений что нам делать. Спасибо за внимание.


Последний раз редактировалось caшa 12 сен 2008 21:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 сен 2008 21:47 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2006 10:07
Сообщения: 5762
Откуда: город П
Низнаю, на ЧГК-1 я был в восторге. в ЧГК-2 не поучавствовать не случилось, но походил пешком, посмотрел и сильно пожалел что не получилось. На КуликоффКап было не так захватывающе, но тоже интересно. И нажрался, и покрутить было где, и побегать пришлось. Мне понравилось.

Работаю 8 часов в день с 8 до 17, 5 дней в неделю. Если че.

А по поводу того кто кто-то может ехаить только в гору, я таким заявам верю. Если кто-то ехаит в гору только стоя, то никуда он на плоскаче от умеющего крутить сидя не денется. Имхо так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О трассах для любителей байка
СообщениеДобавлено: 12 сен 2008 21:52 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2004 10:53
Сообщения: 4630
Откуда: +7911218159б
caшa писал(а):
Один раз скататся чтобы посмотреть трассу за неделю-две несложно. Кому это было интересно ездили.


На моем примере ты можешь видеть, что не только за неделю-другую я не могу приехать на трассу посмотреть, я немогу приехать на старт. Ибо старты не проводят по будням, когда все работают, а по выходным. А по выходным очень много других стартов, из которых я выбираю более интересные. Арифметика проста. Я не против ВАших стартов, совсем нет, просто где то я еще не был...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 сен 2008 21:52 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2006 10:07
Сообщения: 5762
Откуда: город П
andrey писал(а):
Представьте все наши марафоны по 200-250 км, это вас не смутит?
Ни одна бабушка не доедет. Сотка -- это имхо, разумные предел. Да и то, отчасти это уже тошниловка на экономию сил. Слишком долго, слишком утомительно для крыши. Не интересно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU