Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 14 июл 2026 20:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008 10:54 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 11 авг 2006 20:37
Сообщения: 164
Откуда: Sosnovsky park
Tadashi писал(а):
Сути не меняет, модуль упругости характеризует жёсткость. Это как в оригинале, так и в переводе написано.


В меньшей степени, в таблице это в несколько раз, а в большей степени геометрия сечения (момент инерции), размеры идут в расчет
там частенько в кубе (b*h^3)/12 в случае линейки например, отсюда 1600 раз. Ни фига он не характеризует, а влияет, слегка.

Повторюсь жесткость не свойство материала, и если у Вас стальная рама, это не значит, что она обязательно гибкая, а алюминевая обязательно жесткая, Шелдон, кстати об этом пишет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008 11:18 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2007 18:54
Сообщения: 909
Откуда: Токио, Япония
Mi-Cha-El писал(а):
Повторюсь жесткость не свойство материала, и если у Вас стальная рама, это не значит, что она обязательно гибкая, а алюминевая обязательно жесткая, Шелдон, кстати об этом пишет.

Хорошо, объясните это предложение (из перевода статьи):
Цитата:
Заметьте, что модуль упругости (жесткость) и удельный вес (вес) в значительной степени независим от качества, термообработки, или легирующих элементов материалов.

И мы не про рамы (когда алю например использует трубы с бОльшим сечением), а про материалы говорим. Если гипотетически собрать идентичные рамы (дабы геометрия и сечение труб не мешали эксперименту), то материалы должны соотносится как в таблице. О чём Шелдон и писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008 11:26 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2004 00:15
Сообщения: 2329
Откуда: Германия
в том то и дело, что аналогичных рам по сечению из разных материалов практически нет. если опустить вклад от толщины стенки, были раньше алюминиевые карбоновые рамы на склеенные на тонких трубах, но очень быстро их не стало.

на практике сечение труб в первю очередь определяет жесткость.
чтобы доказать это, один известный рамостроитель сделал стальную раму на трубах большого сечения и всом 1.5 кг.
рама оказалась в десятке самых жестких рам, обогнав карбоновый scott cr1.
но массово делать такие рамы нереально. поэтому стальные рамы за малыми исключениями нежесткие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008 11:33 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 11 авг 2006 20:37
Сообщения: 164
Откуда: Sosnovsky park
Tadashi писал(а):
Хорошо, объясните это предложение (из перевода статьи):
Цитата:
Заметьте, что модуль упругости (жесткость) и удельный вес (вес) в значительной степени независим от качества, термообработки, или легирующих элементов материалов.


Ну не знаю :) , может Шелдон туманно выразился, может перевод туманный,
вообще, непросто это, точный перевод по смыслу.
Но, в любом случае, именно по теме жесткости рам противоречия со статьей и нет,
сам Шелдон пишет - алюминевая не обязательно значит жесткая (в смысле езды на ней).
ИМХО, зря я это начал, каждому свое, как было написано на воротах одного заведения.
Мое в этом случае- это формулы и возможность их проверить на всем что гнется и ломается,
и от своего я не откажусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008 12:04 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2004 21:13
Сообщения: 1026
abeziz писал(а):
Timur (Alma-Ata) писал(а):
а карбон ещё легче - помните как на париж-рубе у гонца руль в руках остался, а лисапед отдельно :roll:

Карбоновые штоки у вилок имеют дурную славу

Только вот там был алюминиевый шток, поломка эта долго мусолилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008 12:10 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24117
Откуда: Санкт-Петербург
ESM писал(а):
abeziz писал(а):
Timur (Alma-Ata) писал(а):
а карбон ещё легче - помните как на париж-рубе у гонца руль в руках остался, а лисапед отдельно :roll:

Карбоновые штоки у вилок имеют дурную славу

Только вот там был алюминиевый шток, поломка эта долго мусолилась.


... и вилка эта в той гонке побывала в завале.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008 12:10 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 11 авг 2006 20:37
Сообщения: 164
Откуда: Sosnovsky park
Коричневый творог писал(а):
на практике сечение труб в первю очередь определяет жесткость.
чтобы доказать это, один известный рамостроитель сделал стальную раму на трубах большого сечения и всом 1.5 кг.
рама оказалась в десятке самых жестких рам, обогнав карбоновый scott cr1.
но массово делать такие рамы нереально. поэтому стальные рамы за малыми исключениями нежесткие.


Массово не массово, но выпускать могут что угодно, "если клиент платит, трудности нас не пугают", но у такой рамы должны быть очень
тонкие стенки и на них легко сделать вмятину (не от езды, задеть чем-то). Потом, при езде, в этом месте труба может сложиться (типа потеря устойчивости стенки). Это мгновенная (как и любая потеря устойчивости), без всяких скрипов и трещин кончина рамы, думаю нехило можно при этом покалечиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008 13:44 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 23 сен 2004 16:10
Сообщения: 3079
Откуда: Санкт-Петербург
ESM писал(а):
abeziz писал(а):
Timur (Alma-Ata) писал(а):
а карбон ещё легче - помните как на париж-рубе у гонца руль в руках остался, а лисапед отдельно :roll:

Карбоновые штоки у вилок имеют дурную славу

Только вот там был алюминиевый шток, поломка эта долго мусолилась.

да,да вспоминаю этот кадр, точно алюм. А про карбоновый мне поведали, когда я приценивался к цельнокарбоновой вилке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008 17:13 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2005 09:59
Сообщения: 1252
k.a.o. писал(а):
Rolling Stone писал(а):
Интересно, почему-же тогда алюминиевые рамы считаются более жесткими, чем стальные? ;)
на рамах используется не алюминий а спец. алюминевые калёные сплавы, достаточно твёрдые.

Жёсткость и твёрдость совершенно разные величины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008 17:50 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2007 19:01
Сообщения: 521
Откуда: Алматы (Казахстан)
Про калёные сплавы - наверное имеется в виду закалка-термообработка?

ЗЫ в богатом русском языке есть ещё "прочность" :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008 18:37 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 11 авг 2006 20:37
Сообщения: 164
Откуда: Sosnovsky park
Timur (Alma-Ata) писал(а):
Про калёные сплавы - наверное имеется в виду закалка-термообработка?

ЗЫ в богатом русском языке есть ещё "прочность" :roll:

Прочность это тоже совсем не жесткость. Прочность это про то сломается или нет та или иная фигня, а жесткость, про то насколько
эта фигня гнется. Некоторые штуки гнутся, но не ломаются (резиновый шланг), некоторые - не гнутся, но легко ломаются (стекло).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008 20:39 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2007 19:01
Сообщения: 521
Откуда: Алматы (Казахстан)
а калёная железяка, она твердая-жесткая, но хрупкая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 фев 2008 07:03 
Не в сети
Активист
Активист

Зарегистрирован: 28 авг 2006 16:59
Сообщения: 62
Откуда: Тольятти
Timur (Alma-Ata) писал(а):
а калёная железяка, она твердая-жесткая, но хрупкая?


Это техническое противоречие давно научились обходить поверхностной закалкой/упрочнением. Правда касается железяк твердотельных, в основном получаемых литьем.
А на рамах везде трубы и прокат, это не калят, т.к. от температурных перепадов поведет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 фев 2008 17:19 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2007 19:01
Сообщения: 521
Откуда: Алматы (Казахстан)
т.е. алю рамы-трубы таки не каленые, но термообработку проходят (выше про старение написано).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2008 16:43 
Не в сети
Активист
Активист

Зарегистрирован: 28 авг 2006 16:59
Сообщения: 62
Откуда: Тольятти
Timur (Alma-Ata) писал(а):
т.е. алю рамы-трубы таки не каленые, но термообработку проходят (выше про старение написано).


я не спец по алю и сварке и о нюансах велорамостроения не осведомлен, потому точности выводов не гарантирую.

надо различать изготовление(сборку) рамы и изготовление заготовок(труб)

"Жесткость" при изготовлении труб получается не в результате специального температурного воздействия (закалки), а как побочный эффект в результате механического воздействия (операции протяжка, гидроформовка и т.п.) т.н. наклеп. Старение употребляется как относительно низкотемпературное воздействие для снятия побочного эффекта и придания изделию упругих свойств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU