Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 04 июл 2026 01:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про ключ...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 15:36 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2006 14:15
Сообщения: 118
Откуда: www.bikelife.me
Roma писал(а):
Какая разница ключу, за какой место его держат? От длины рычага зависит лишь усилие необходимое для достижения определенного момента.

Теоретически разницы быть не должно.

Но практически страдает точность измерения, т.е. если Вы будете прикладывать усилие не к середине рукоятки, то погрешность измерения будет больше.

Высокоточные ключи, позволяющие прилагать усилие к любой части рычага без ухудшения точности, стоят приличных денег (от 10 000 руб.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ключ...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 15:44 
Не в сети
Мне бы в небо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2004 10:15
Сообщения: 17841
Андрей Горелов писал(а):
Да, забыл добавить… Еще все это имеет реальный смысл для тех велосипедистов, которым «охота»…

Судя по Вашей реакции, вам «неохота». Поэтому Вам динамометрический ключ не нужен. Это не хорошо и не плохо – это такая данность.

Некоторые вещи делать не охота, но приходится, если жить охта или по многим другим причинам. Тогда, "плата" временем, удобством и т.п. вполне понятна.
Так вот хотелось бы услышать, в каких случаях это реально (не гипотетически) важно для безопасности, против обычного (пусть с перетягом) ключа? А то заявление то очень сильное.
В каких случаях реальная проблема с ресурсом? Тоже желательно не гипотетически, как с шатунами (обычно не отвернуть, что не удобно, но к описанным проблемам не приводит). Что, если затянуто не очень точно по усилию убивается быстрее?

Потому, как мне это напоминает религиозные войны на тему обработки цепи, где отдельные товарищи советовали через 200 км снимать цепь, мыть ее, смазывать в Н проходов и т.п Безусловно, это продлит срок службы, в какой то степени безопаснее и т.п., но раз в два дня заниматься подобной клоунадой просто физически нет времени, а с учетом "последствий" и нужды никакой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 16:25 
Не в сети
ориентировщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2005 13:14
Сообщения: 1652
Откуда: Москва-СПб
рискну предположить что затяжку крепежа переключателей, тормозных ручек и прочих рогов, выноса на карбоновом руле стоит делать с динамометричеким ключом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ключ...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 16:31 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2006 10:07
Сообщения: 5762
Откуда: город П
Андрей Горелов писал(а):
т.е. если Вы будете прикладывать усилие не к середине рукоятки, то погрешность измерения будет больше.

Ну, это в принципе понятно. Соответственно чем больше рычаг, тем точнее дозирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ключ...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 16:33 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2006 10:07
Сообщения: 5762
Откуда: город П
Андрей Горелов писал(а):
Высокоточные ключи, позволяющие прилагать усилие к любой части рычага без ухудшения точности, стоят приличных денег (от 10 000 руб.)

А вот это опять не понятно :)
Ключ либо точный, либо нет. В зависимости от рычага можно более или менее точно дозировать _прикладываемое_ усилие, как это может влиять на точность _измерения_ этого усилия, я не понимаю :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ключ...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 16:34 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2004 21:13
Сообщения: 1026
Roma писал(а):
Андрей Горелов писал(а):
За середину ключа брать, конечно, нельзя. Изменится рычаг, и показания ключа не будут соответствовать реальному моменту затяжки. Все динамометрические ключи калибруются таким образом, чтобы выбранные моменты затяжки достигались при приложении усилия в определенную точку (как правило, на середину рукоятки).

Какая разница ключу, за какой место его держат? От длины рычага зависит лишь усилие необходимое для достижения определенного момента.

+1, просто используя больший рычаг, можно прилагать усилие более равномерно, что повышает точность выбора момента затяжки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ключ...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 16:37 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2006 14:15
Сообщения: 118
Откуда: www.bikelife.me
COPATHuK писал(а):
Потому, как мне это напоминает религиозные войны на тему обработки цепи, где отдельные товарищи советовали через 200 км снимать цепь, мыть ее, смазывать в Н проходов и т.п Безусловно, это продлит срок службы, в какой то степени безопаснее и т.п., но раз в два дня заниматься подобной клоунадой просто физически нет времени, а с учетом "последствий" и нужды никакой.

Конечно, элемент религиозных войн присутствует, и каждый сам для себя решает, насколько далеко он готов зайти в своей велопаранойи…

Но здесь нам все равно далеко до некоторых лыжников, которые по рекомендациям SWIX наплавляют, соскабливают, вычищают, полируют свои лыжи по нескольку десятков раз разными парафинами/ускорителями/щетками до полного изнеможения…

Вот что навскидку можно привести в качестве примера применения динамометрического ключа для реального повышения безопасности и увеличения ресурса компонентов:
- закручивание штуцера гидролинии в корпус ручки гидравлического тормоза, а также болтов крепления крышки расширительного бачка; последствия недотяга/перетяга: потеря герметичности - протечка тормозной жидкости/масла - провал ручки при торможении – уборка,
- обслуживание систем задней подвески (перетяг шарниров – повышенный износ подшипников подвески, недотяг – также повышенный износ – люфт – поломка – потенциальная уборка),
- крепление переднего колеса к вилке Lefty (болт под шестигранник и регулировочная крышка; последствия перетяга – повышенный износ подшипников, недотяга – без комментариев), крепление демпфера внутри той же вилки,
- случаи поломки карбоновых подседельников по кромке подседельной трубы, связанные с неправильной установкой хомута и, в том числе, с его перетягом, аналогичные случаи с карбоновыми рулями + их растрескивание по краям вследствие установки рогов с зажимом неподходящей конструкции и его чрезмерным затягом,
- приведенный пример с шатунами также показателен, а если недотянуть шатуны на DH-байке, то неприятности будут не только с шатунами, но и со здоровьем…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 18:50 
Не в сети
Мне бы в небо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2004 10:15
Сообщения: 17841
ну, тогда ф принцЫпе понятно, почему он у меня лежит в коробке на дальней полке...

з.ы. кстати, из-за поломок шатунов на шоссе убиваются, без всяких DH...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008 19:44 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 02 фев 2007 08:45
Сообщения: 112
Откуда: Irkutsk
Многие серийные компоненты комплектуются титановыми болтами - их настоятельно рекомендуется затягивать рекомендуемым усилием.

На топовых тормозах титановые болты крепят всё: калипер, рычаги, диски...

Чаще всего я использую дин.ключ при креплении выноса (с любыми болтами), тем более если руль карбоновый - в его инструкции почти всегда есть моменты затяжки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 03:10 
Не в сети
аццкий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2004 14:53
Сообщения: 7202
Откуда: Остров Голодай
Блин! Чё делать-то теперь??? Инструкции с моментами затяжек - выкинуты, динамо-ключа - нет... :( А даже если я его куплю, где эти моменты брать? Вот, жил себе спокойно, а теперь червячок поселился... Это как со звуком! Слушаешь себе, слушаешь... Всё нравится. А потом, вдруг, почитаешь про влияние того-сего, пятого-десятого, и покой утерян! :cry: :cry: :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 07:16 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2004 00:00
Сообщения: 842
Откуда: Чукчино
Игорь писал(а):
Блин! Чё делать-то теперь??? Инструкции с моментами затяжек - выкинуты, динамо-ключа - нет... :( А даже если я его куплю, где эти моменты брать? Вот, жил себе спокойно, а теперь червячок поселился... Это как со звуком! Слушаешь себе, слушаешь... Всё нравится. А потом, вдруг, почитаешь про влияние того-сего, пятого-десятого, и покой утерян! :cry: :cry: :cry:

у тебя ж капрона на дроческопе нет вроде, ы? пивка выпей для спокойствия :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008 07:58 
Не в сети
Мне бы в небо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2004 10:15
Сообщения: 17841
Дык, все равно не по уставу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев 2008 11:04 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 02 фев 2007 08:45
Сообщения: 112
Откуда: Irkutsk
Не переживайте, всю жизнь каталсо и ничего случалось (?). А сломать некоторые карбоновые рули можно и с этим ключиком, вдруг смазка, которой ты болты смазываешь, суперскользкая :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Да...
СообщениеДобавлено: 07 фев 2008 13:06 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2006 14:15
Сообщения: 118
Откуда: www.bikelife.me
Alexei писал(а):
А сломать некоторые карбоновые рули можно и с этим ключиком, вдруг смазка, которой ты болты смазываешь, суперскользкая :D

Это да…

Вообще, я рекомендации многих именитых производителей (например, Thomson) по смазыванию болтов на выносе пропускаю мимо ушей, особенно, если вынос используется с карбоновым рулем. Закисание резьбы в таком месте малореально, перетянуть смазанный болт очень легко, а в случае с титановыми болтами выноса я бы даже советовал вместо смазки использовать синий или зеленый фиксатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2008 22:35 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 янв 2006 12:46
Сообщения: 20
За не имением динамометрического ключа пользуюсь обычным старым русским безменом. Высчитываю необходимое усилие и тяну шестигранники с нужным усилием.

Например :
Для усилия затяжки - 5 Hm
при длинне рычага 7,5 см. тянуть надо с усилием 6,65 кг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU