Доверите ли вы человеку, имеющему категорийный поход (отражено в корочке) место в составе без предварительного скатывания?

Планируется ли отбирать у "отличившихся" корочки?

читал я пару лет назад буржуйскую статейку, посвященную проблеме категорирования водных препятствий. буржуи категорируют только препятствия и только по степени опасности. автор аргументированно объяснял, что пихать в 5 кс, "возможен смертельный исход", порог в котором когда-то кто-то неудачно утонул и порог в котором одна ошибка отправляет тебя вниз с 50м водопада некорректно. а на самом деле есть несколько независимых характеристик: вероятность кильнуться, вероятность встать после киля, вероятность не утонуть в заплыве отдельно отлодки, вероятность подохнуть на берегу если у тебя всё уплыло с лодкой, а до ближайших людей 200км по тайге.

с тех пор к интегральным оценкам я отношусь очень подозрительно.

http://www.veloway.ru/itog.asp

Здесь внутри таблицы ни одна ссылка не работает почему-то, жаль.

Вот стандартный список лекций, которые обычно проводят в школах велотуризма перед тем, как пойти в Учебно тренировочный поход.

1. Особенности велопутешествий. Их виды. Спортивный туризм как национальный вид спорта. Кодекс путешественника. Обязанности туристов в группе.
2. Велосипед для туризма.
3. Снаряжение (общетуристическое и специальное).
4. Классификация туристических маршрутов. Стратегия и тактика велопохода. Обеспечение безопасности в походе.
5. Техника движения и преодоления препятствий. Движение в группе. Правила дорожного движения.
6. Питание в походах. Организация бивака.
7. Топография и ориентирование. Особенности ориентирования в велопоходе. Использование классических и современных средств навигации.
8. Медицинское обслуживание и доврачебная медицинская помощь. Особенности тренировочного процесса.
9. Обзор района УТП. Тактический план УТП. Отчет о походе. Руководитель похода, его ответственность и обязанности.
10. Вопросы выживания в экстремальных ситуациях. Средства связи. Подача сигналов бедствия.

Мастер-классы.

1. Настройка велосипеда с учетом индивидуальных особенностей участника похода.
2. Базовый ремонт велосипеда в домашних и полевых условиях.

Господа, давайте лучше пройдемся по списку, я очень хочу учесть опыт Питерских товарищей, которые не просто так тут тусуются.

Оцените, дайте советы, мнения...

Был невнимателен при написании, неправильно выразился...

Категорически нет. И даже несколько ПВД не дадут реальной картины. Плавали, знаем. Когда пришлось сняться после 4-го дня с заурядного, вобщем-то маршрута...

"Выстрела" на 2-3 дня перед сложным походом недостаточно.

На 2-3 дня может идти все здорово, а в сложных условиях вдали от цивилизации человек "надломится".

Это не теория - это реалии.

Каковы с Вашей точки зрения адекватные мероприятия, которые следует провести, чтобы снизить вероятность надлома до разумного процента, скажем 10% ? Если хотите, сначала отвечу я, что сейчас входит в "стандарт".

Например, недельный поход в сложных условиях.

Совсем необязательно выезжать куда-то далеко - такой поход можно провести и в Карелии.

Ну, да, все совпадает, учебно-тренировочные походы проходят обычно в: Тверской обл., Карелии, в этот раз в Тульской-Калужской... они не будут сильно интересными - они будут тренировочными.

А Кавказ был для меня подготовкой к Уралу, а для некоторых участников подготовкой для Исландии - хорошо сходили.

Вот тут и вылезает отличие "спортивного" В/Т-ма от практикуемого в Питере.

Да в сложный, но не спортивный, поход без подготовки не пойдёшь, и тренировочные походы это необходимость,
но они самодостаточны и интересны не только тренировочным процессом
(который всего лишь подразумевается) но и предлагаемыми к ощущению обьектами,
интересными и тем участникам, которые в "основной" поход и не собираются.

Давайте определим уровень интересности? А? Прежде чем опять "нападать"... Кавказский поход был интересен тем, хотя бы, что кроме Боголюбова на Кавказе вообще еще из участников никого не было. А поход был обыкновенным в том смысле, что мы прошли через известные перевалы и места: Верхний Феогдон и Цей (это не перевал, мы туда просто забрались посмотреть на курорт и его достопримечательности)... - это не интересно в том смысле, что эти места все уже давно знают, но мы их видели впервые, и нам было красиво и интересно! Какой смысл выставлять на Путь поход, часть которого уже пройдена Григорьевым? Это будет такой кусочный плагиат.
http://www.ran.pp.ru/~tatafox/Kavkaz%2007%20i/
(здесь почти все фотографии с Кавказа, только без переправы в районе Кубы)

http://www.skitalets.ru/velo/2006/tvern ... /index.htm
А в этом, первом НТП-шном тренировочном походе, мы практически посмотрели все самое интересное в Тверской области, но, опять-таки, я не назову этот поход каким-то особенно выдающимся. Тем более, что до этого, мы ходили по верхне-волжским озерам на байдарках под парсуом под руководством Лысова - это был действительно выдающийся поход.

[quote="Tatafox"][/quote]Определять степень интересности можно так же как определять время беременности: от "зачал" и помесячно, до "послеродовой кайф" .

Да и не "нападаю" я, вроде незачем, просто полимезирую.

Речь не идёт об интересе для зрителей, и тем более не о каких то конкурсах, это в туризме третьестепенно,
вот например зимние велопоходы, они насколько вам интересны? А людям их планирующим длинными белыми ночами??

И интересно, чем вы определяете "особенную выдающяемость" обозначенного водного похода,
только чтобы эпитеты были понятны не присутствовавшим там людям, типа кратенькой аннотации для водного форума.

Могу только предъявить впечатления полного неофита, давно это было...

Верхневолжские озера - "выдающести":
- из двух парных экипажей - для одного экипажа это был самый первый автономный турпоход в жизни;
- Лысов смог в течение полугода морально и технически подготовить нас к почти любым событиям, которые могут с нами произойти в первом походе и наметить план действий в неориднарных ситуациях (май месяц, температура воды около 5-8 С);
- Парусов таких больше не делают и метод постановки паруса на байдарку - это нечто! и байдарка под парусом - очень занятная конструкция (там на носу еще такие буйки вешаются специальные, которые компенсируют отсутствие киля). Естественно, когда не было ветра, паруса убирались и шли на веслах;
- самое смешное - первый стапель и загрузка байдарки в первый раз - это такой цирк!
- Прошли 4 озера (часть на веслах, часть под парусом). На последнее озере Волго, наш экипаж новичков только с 4-й попытки смог выгрести из тихой протоки почти совсем против хорошего ветра, у Лысовых получилось с первого раза (естественно), но они умудрились дождаться (устоять) против ветра и не потерять нас, пока мы "выруливали" около 40 минут, (моторная лодка, идущая нам на встречу с озера, постоянно показывала винт - он работал в холостую, т.е. байдарка лучше сидит в воде - занятный опыт);
- по Волго байдарка шла почти под водой по ветру, волны были около полуметра и из воды торчали только парус и мы, шли при этом с хорошей скоростью, я этого никогда не забуду. Чувствовалось как байдарку "скручивает" под напором волн и ветра, а она не ломается, такая хрупенькая конструкция. Когда волнение еще поднялось, было велено "сваливать" - встали на ночевку нормально;
- Озера кончились. Началась Волга. Естественно, перебравшись через "бей-шлот" паруса были сняты, перешли на весла, и наш экипаж умудрился сесть на первый же (единственный) серьезный камень, встретившийся в Волге - получился памятник байдарке посреди речки, эвакуировку провели нормально (сняться при помощи весел не удалось), хотя моему капитану пришлось поплавать минут 10, памятник превратился в лодку с "биомотором" (костер, отогрев, полудневка, штопка днища - все получилось без последствий) - в этой ситуации скорее всего виновата я слишком активно действовала, а мы не успели договориться как этот камень обходить, и нас прямо на него посадило;
- ну, и погода, природа, тишина заливов, красота закатов, сосновых островов - т.е. очень красивый маршрут, (только мне было очень холодно в мае у воды по ночам).
- считается, что "классические байдарочники" не любят "большой воды" - мне очень понравилось.

Опыт очень пригодился, потому что в позапрошлом году, меня вытащили на Байкал в "детский поход" на байдарках вокруг Святого носа и Ольхона - тоже очень понравилось. В этот поход я собралась "спонтанно" в последний момент за 3 часа до выезда в аэропорт, экипировка не подвела.

Насчет зимних походов и вело в том числе. У меня больные почки ... с детства. Я боюсь уходить в длинный зимний поход, вдруг я подведу группу своим самочувствием и испорчу поход. Т.е. несколько раз каталась в однодневки до -15 ти... (не очень понравилось, быстро кактить не получается, дышать трудно). Хотя сейчас со здоровьем сильно получше. Так что, пойду в горную школу, схожу в горы, потом можно попробовать и зимний велопоход на 2-3 дня. А там посмотрим.