Что-то я совсем перестаю понимать все... Если Вы его традиционно заказывали и заказываете GR9 в Салде - то чем вызвано нежелание делать раму из GR9? Насколько я помню, при мотивировке отказа приводился довод о том, что рамы из GR9 вы из импортируемых труб, "поступающих из Европы в режиме переработки, при этом каждый набор труб Вы обязаны отправить в виде рамы назад". Так где же Вы берете GR9 из которого все же делаются эти рамы, которые невозможно просто так получить? Если, как написано в предыдущем посте, в Салде - непонятно нежелание делать рамы из этого сплдава для внутреннего рынка. И опять же - в этом случае непонятно - зачем тогда заказывать где-то трубы в режиме переработки?

PS: Хотя теперь мне это уже не так интересно - моя рама мечты уже в процессе изготовления

Прежде всего о титановом прокате.

Я бы не стал говорить о неуклонном снижении качества титанового проката в России. Есть определенные проблемы со стабильностью
характеристик титанового проката.

Но эти проблемы были всегда и поэтому на нашем предприятии существует жесткая система приемки труб от производителя, сортировки и в отдельных случаях даже их отбраковки на стадии предварительной обработки труб.

На рамы идут трубы, качество которых не вызывает никаких сомнений.
Естественно, что это неизбежно приводит к увеличению количества отходов и увеличивает стоимость производства рамы.

Но иначе просто совесть не позволяет, да и ночью хочется спать спокойно.

Я постараюсь ответить на другие Ваши вопросы в ближайшие дни.
Если интересно, то на сайте rockring.ru есть интересные статьи из
веложурналов (MB UK, What MTB, Dirt) про наши рамы, которые мы
делаем (или делали) для других фирм.

очень похоже на реэкспорт жигулей в 90-х - не зацикливайтесь. наши заводы прибрали те кто о титане 10 лет назад ничего не слышал.

ТО VSKOR Да уж, строго говоря Вам-то какая разница, поскольку как Вы сами пишете рама Вашей мечты уже в процессе.
Вам и флаг в руки! А понять, что происходит с нашими заводами -
это можно свихнуться. Как тот учитель, который не нашел на карте пролив Беринга у Ильфа и Петрова.
Надеюсь увидеть Вашу фотку воплощенной мечты!

а вот сюда гляньте http://www.velogon.ru/remarks.php?item=1111479904 - я и раньше видел такое - скорее всего халтура сварки - окислили и побыстрому зачистили чтоб не заметил контролирующий...


для VSKOR

искренне рад за вас - а вот моя рама мечты пока только виртуальная - и кто ее сделает так как я хочу - даже не знаю. если хотите - посоветую вам лично поговорить со сварщиком или с тем кто будет контролировть процесс чтоб не перегревали швы - чтоб желательно даже синьки небыло - пусть легкая желтизна будет - а вот синька - это кислород - будет потом как на раме с сайта модина. по идее трещина не должна посредине шва быть - у кромки перехода - да еще со временем. в общем буду ждать ваших фоток - где ? на zokov ? а если не секрет - у кого заказали?

Фотки будут в лучшем случае к маю - сейчас сижу в ожидании рамы в страшном волнении Со сварщиком переговорить рад бы, да боюсь не получится - далеко он и не владею я так свободно английским, чтобы попытаться воздействовать силой убеждения варить покачественнее. И на самом деле - в качестве изготовления рамы я как раз уверен - больше волнует соблюдение геометрии и т.п. Раму заказал у Seven - дорого, но очень хотелось, чтобы в байке все было прекрасно
У буржуев решил заказать после того, как подогнал до миллиметра геометрию под себя на примерах 4 рам от FTi - две из них можно увидеть на zokov.net (правда одна в разбитом состоянии). После того, как понял, чего я хочу в плане геометрии - захотелось получить еще и красиво и качественно сработанную вешь - наши производители не удовлетворяют по причине их невнимательности к мелочам. Сначала пытался договориться с ТиТеррой - рамы их выглядят действительно привлекательно - но смутила их мутная позиция по части сплавов. А так как я в вопросах велосипедизма становлюсь все более максималистом (т.е. как говорит в ТиТерра - зашориваюсь на ярлычках) - решил вложиться по настоящему Может буду разочарован - готов пойти на этот риск.

Хотя рама сделана не у нас (Titerra) я бы не стал утверждать, что поломка результат халтуры или нарушения технологии сварки.
На сайте честно написано, что рама юзалась весьма немало. с 1999 по 2005 все-таки прошло 6 лет!
А сломать можно все, что угодно, было бы желание. Помните анекдот про японскую бензопилу и суровых сибирских мужиков на лесоповале?
Я конечно не берусь 100% утверждать, что не было ошибки, но зная людей, делающих эти рамы, вероятность данного события очень мала.
А Вы не пробовали читать гарантию, которую предоставляют уважаемые фирмы типа Trek, Giant и тд.? Там на рамы (велосипеды) юзаных во время соревнований гарантия вообще не распространяется.

понятно что не у вас. там кольнаго и перья конусные - значит титан. а про швы я не придумываю - плавали-знаем. титан варят не только в нижнем новгороде но и в москве-казани-тбилиси-самаре-северодвинске-николаеве... и на авиапредприятиях все-же сварщики даже лучше обучены - там совсем другие толщины свариваемого материала - от 1мм а лодки - от 50мм. потом я знаю лично многих сварщиков - в том числе и тех кто делал или делает велосипеды - разумеется в глаза вам никто не скажет - но приватно - все равно если можно брак скрывают - пока не засекли. хотя их гоняют - контролируют - но ведь за всем не уследишь. . но в данном случае конечно могла сказаться и малая толщина сварного шва - такое тоже бывало и если рама 99-го - ну может быть. хотя все равно это не делает чести разработчикам - прав вилк - никто ничего не считает - уважаю его. потом вилк на бироте правильно говорил - с проваром прочнее - там сам шов толще и как-бы продолжение металла - трубы не стыкуются а зазор оставляется и заполняется. не очень красиво - но прочно. а чешуки придумали американцы а остальные содрали - красиво и достаточно для велика... на какоето время.

Титан варят везде. но только в Нижнем был техникум, где готовили сварщиков именно по титану, которые потом работали у нас как на
море, так и на авиапром.
Кстати, насколько мне известно, при сварке рам в США кладется сразу
окончательный шов, никакого предварительного шва вообще не делается. Очень экономит время и деньги, а мы как лохи все швы кладем...
А кто Вам сказал, что никто ничего не считает? Считают и мы считаем
и в Германии я знаю одного сумашедшего, тоже.
Все очень любят пообсуждать разные инженерные тонкости, но когда предлагаешь купить реальную программу, то энтузиазм тает прямо на глазах!
Конечно бесплатно сколько угодно, очень интересно, а вот за деньги
извините! И ведь не кому-нибудь, а тем же самым крутым фирмам
предлагали типа Canondale, Trek. Я знаю одну фирму (BMD bv.)
из Голландии, где очень толковые инженеры и даже был один профессор из Utreht University пытались, хоть что-то заработать на
этом деле, программ понаписали, железяк с электроникой наделали,
типа рамы трясти, тестов море придумали.
А в результате им объяснили, что лучший прибор и программа в одном флаконе - это ,извините, пятая точка велосипедиста. Причем все это за бесплатно!

ну почему же вы так категорично заявляете что только в нижнем и только один техникум. только в нижнем есть : машиностроительный техникум - там для красного сормова спецов готовили - а еще авиационный техникум - там для авиации - для завода сокол - газисо в прошлом. у нас по распределению спецы как раз из ГАВИАТА работали - очень классно подготовленные ребята - всегда с руками и ногами их брали. и в других городах есть техникумы. еще пту были - в техникумах все-же не рабочих а итр готовили. потом программы - задрали цены - все хотят за воздух получить - мол если для производства то и так купят. все теории создают одни - а программируют и деньги рубят другие. вы хоть работали на этих программах ? сколько в них глюков и то и дело одни сервис паки делают. удобно конечно - но инженер старой закалки и без программы вам сосчитает с логарифмической линейкой если надо - долго только.

на одном сайте на букву b фотографии дропаутов и рамы какой-то - явный пример того какой НЕ должна быть сварка - вся синяя и даже серая. что с ней будет потом - понятно. хотя раму почистят щетками и на глаз она будет 'нормальной'. аргоном титан научится варить несложно - гораздо проще чем черной сваркой тем более если аппарат с автоматическим поддержанием тока дуги - а ПРАВИЛЬНО варить - это другое - это как в живописи - палка-палка огуречик и я нарисую...

Согласен, в универсальных пакетах глюков не меряно, но я говорил
об узко специализированной программе, конкретно для расчета
рам. Я не утверждаю, что в ней ошибок не было, но свою задачу она решала хорошо и быстро.
Можно конечно и на логарифмической линейке считать, и на кульмане рисовать, но время жалко. Хочется еще при этом и на велосипеде кататься.
Я кстати из той компании, что и теории создавала и программы писала,
а потом еще и железяки делала разные на опытном производстве.
К сожалению, сейчас мало чего осталось (и кого тоже), хорошо хоть рамы еще можно делать.

to Titerra:

За общением все отвлеклись от недавнего вопроса, а хотелось бы услышать описание процесса изготовления рамы (на примере стандартной полностью титановой XC рамы), используемые профили труб, сечения и пр.

И далее - информацию о комбинированной (титаново-карбоновой) раме.

Думаю, это будет весьма интересно всем, кто интересуется данной темой.

рн

цитата из другой темы, уже закрытой, так что написать в ней уже нельзя:
++++++++++++++++++++++
Stranger:

Титаново-карбоновые же рамы впервые в мире сделали в Нижнем Новгороде на Titerre - и там же делают сейчас для самых именитых западных производителей.
++++++++++++++++++++

А откуда такая уверенность?
Где был сделан титаново-карбоновый Specialized sworks 1995 года?
Сомневаюсь, что вышеуказанная фирма вообще существовала в это время.
К сожалению, не знаю, каким образом в этом форуме вставлять картинки в тему. Мог бы проиллюстрировать.

К сожалению, не знаю, каким образом в этом форуме вставлять картинки в тему. Мог бы проиллюстрировать.[/quote]

Ну здрасте! При ответе кликаешь на "Img", затем по подсказке вписываешь URL картинки и в конце "Alt+p"
Предварительно смотришь, что получилось и отправляй