Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 07 июн 2026 11:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 11:40 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2004 12:41
Сообщения: 228
Итак, школьная физика...

Гонщик на идеальном (без потерь на трение) велосипеде начинает разгон по прямой на идеальном горизонтальном шоссе. Сопротивления воздуха нет. Усилие F, развиваемое гонщиком, постоянно. Релятивистскими эффектами в первый час разгона смело пренебрегаем :). Следовательно, движение равноускоренное: a=F/m.

К моменту времени t скорость будет v=at, кинетическая энергия E=m/2*v^2.

К моменту t'=2t скорость будет v'=2at=2v, кинетическая энергия E'=m/2*v'^2=m/2*(2v)^2=4E.

То есть за вторую секунду чувак наберет втрое больше - (4E-E)/E - кинетической энергии, чем за первую секунду.

Аналогично, к моменту t''=3t энергия E''=9E, т.е. за третью секунду набираем (9E-4E) - впятеро больше, чем за первую.

И так далее.

Следовательно, мощность гонщика P=dE/dt постоянно возрастает по мере разгона!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 12:18 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2005 09:59
Сообщения: 1252
mike писал(а):
Следовательно, движение равноускоренное: a=F/m.

Ошибка тут. Постоянная сила быть не может, т.к. мощность=сила*скорость. На пальцах - чем выше скорость, тем больше передаточное соотношение следовательно крутящий момент меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 12:28 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 08 янв 2006 18:46
Сообщения: 233
Откуда: msk
avp правильно

В школе этот вопрос очень сильно сбивал меня с толку.
Гонщик не силу постоянной поддерживает, а мощность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 12:31 
Не в сети
аццкий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2004 14:53
Сообщения: 7202
Откуда: Остров Голодай
А мне вот всё время х%й и водка мешают думать о таких полезных весчах... :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 12:32 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2006 13:38
Сообщения: 4069
Откуда: Привет участникам соревнований!
mike писал(а):
Итак, школьная физика...

Гонщик на идеальном (без потерь на трение) велосипеде начинает разгон по прямой на идеальном горизонтальном шоссе. Сопротивления воздуха нет. Усилие F, развиваемое гонщиком, постоянно. Релятивистскими эффектами в первый час разгона смело пренебрегаем :). Следовательно, движение равноускоренное: a=F/m.

К моменту времени t скорость будет v=at, кинетическая энергия E=m/2*v^2.

К моменту t'=2t скорость будет v'=2at=2v, кинетическая энергия E'=m/2*v'^2=m/2*(2v)^2=4E.

То есть за вторую секунду чувак наберет втрое больше - (4E-E)/E - кинетической энергии, чем за первую секунду.

Аналогично, к моменту t''=3t энергия E''=9E, т.е. за третью секунду набираем (9E-4E) - впятеро больше, чем за первую.

И так далее.

Следовательно, мощность гонщика P=dE/dt постоянно возрастает по мере разгона!!!


Ну это логично, скорость гонщика возрастает т.к. движется он с ускорением. А энергия - в квадрате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 12:52 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2004 12:41
Сообщения: 228
avp, timm,

видоизменяем задачу.
Гонщик не крутит ногами, а привесил на велик очень эффективный реактивный двигатель, масса топлива плюс окислителя << полезной массы. Тяга реактивного двигателя - постоянна? Если да, то продолжаем опровергать моё рассуждение. Если нет, то почему вдруг тяга оказывается зависящей от скорости?

Дима О., ты действительно веришь в неограниченную мощность гонщика?

Игорь, а ты примени рассуждение к скорости какого-нибудь приятного занятия :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Всё верно, мощность возрастает.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 15:45 
Не в сети
Активист
Активист

Зарегистрирован: 16 май 2005 16:34
Сообщения: 51
Всё верно, мощность возрастает. А в чём проблема?
В момент старта ускорение велосипедиста определяется максимальной силой, которую он может (хочет) приложить к педалям. При этом есть запас по максимальной мощности. На бОльших скоростях ускорение определяется мощностью, которую велосипедист может (хочет) развивать.
Всё это верно не только для велосипедиста. Например, двигатель , работающий на более высоких оборотах, при равных габаритах имеет бОльшую мощность. Школьная физика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 15:51 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2006 13:38
Сообщения: 4069
Откуда: Привет участникам соревнований!
mike писал(а):
avp, timm,

Дима О., ты действительно веришь в неограниченную мощность гонщика?



Конечно,в задаче же нет трения и воздуха, значит и гонщик бесконечно мощный :)
Если не бесконечно, то за время дельта-t он выдет на "рабочий режим", ограниченный его макс. мощностью и будет фигачить пока не устанет или упадет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 16:03 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2006 13:38
Сообщения: 4069
Откуда: Привет участникам соревнований!
Дима О. писал(а):
mike писал(а):
avp, timm,

Дима О., ты действительно веришь в неограниченную мощность гонщика?



Конечно,в задаче же нет трения и воздуха, значит и гонщик бесконечно мощный :)
Если не бесконечно, то за время дельта-t он выдет на "рабочий режим", ограниченный его макс. мощностью и будет фигачить пока не устанет или упадет.


ЗЫ:
Возможности человека - не исчерпаемы, но ограничены :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 17:14 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2004 12:41
Сообщения: 228
Пессимист и Дима О., пока что двойка вам :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 18:02 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2005 09:59
Сообщения: 1252
mike писал(а):
Гонщик не крутит ногами, а привесил на велик очень эффективный реактивный двигатель, масса топлива плюс окислителя << полезной массы. Тяга реактивного двигателя - постоянна? Если да, то продолжаем опровергать моё рассуждение. Если нет, то почему вдруг тяга оказывается зависящей от скорости?


Кинетическая энергия зависит от системы отсчёта.
Поэтому и мощность можно измерять по разному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 18:51 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2006 13:38
Сообщения: 4069
Откуда: Привет участникам соревнований!
Ничего не понял... Надо более конкретизировать задачу... или выпить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 21:04 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2006 01:24
Сообщения: 795
Откуда: Питер: самый север
Сила, действующая на ускоряемый объект уменьшается со времением. (тоесть тяга уменьшается).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 21:45 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2004 12:41
Сообщения: 228
mozg писал(а):
Сила, действующая на ускоряемый объект уменьшается со времением. (тоесть тяга уменьшается).


с чего бы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 22:23 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2006 01:24
Сообщения: 795
Откуда: Питер: самый север
т.к. A = F*S
Работа - постоянна, расстояние проходимое ежесукундно увеличивается, значит сила должна уменьшаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU