Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 10 ноя 2026 22:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 июл 2006 00:51 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2006 23:52
Сообщения: 39
Откуда: из провинции
Взялся за расчёт диапазона пульса для тренировки с целью сжигания жира и увидел противоречие. Известная формула "(220 - возраст) * % нагрузки" дала следующие результаты:

Min: (220 - 34) * 0.6 = 111
Max: (220 - 34) * 0.7 = 130

Пульсомер Polar автоматически рассчитал практически то-же самое: 112 - 131 для тренировки Light.

А вот решил воспользоваться формулой Карвонена и получил совсем другое. Сначала почитаем что это за зверь:

"Формула Карвонена необходима для самостоятельного определения оптимальной частоты сердечных сокращений во время тренировки. Для этого необходимо измерить пульс в спокойном состоянии, когда Вы проснулись и, не делая резких движений, не поднимаясь, измерили пульс. Теперь из максимальной частоты сердечных сокращений, которая равна 220 минус Ваш возраст, вычитайте частоту пульса в состоянии покоя. Затем умножьте полученный результат на желаемую интенсивность (в процентах), снова прибавьте частоту пульса в покое и результатом будет Ваш пульс для оптимальной потери веса."

Подставляю свой пульс после пробуждения (74) и прихожу к совсем другому диапазону, даже отдалённо не напоминающему первый:

Min: (220 - 34 - 74) * 0.6 + 74 = 141
Max: (220 - 34 - 74) * 0.7 + 74 = 152

Кроме того, различные источники (в интернете можно найти more information море информации) доносят до нас два варианта процентов пульса от максимальной частоты сердечных сокращений для жиросжигающей тренировки: 60-70% и 70-80%. Для меня это выходит 130 - 149 по простой формуле и 152 - 163 по Карвонену.

Господа, что скажете, кому верить? Голова кругом идёт! Я катался с различным "процентажом" - нагрузки совершенно несравнимые в обсуждаемых диапазонах: до 135 - лёгкая прогулка, выше - тяжёлый спорт, так что вопрос совсем не праздный (естественно, я говорю про себя, нетренированного). Не хочется переборщить и погубить сердце, но с другой стороны неохота и крутить педали в пустую.

Спасибо всем кто откликнется!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июл 2006 08:20 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24157
Откуда: Санкт-Петербург
Ursego писал(а):
до 135 - лёгкая прогулка, выше - тяжёлый спорт


Какой же "тяжелый спорт" после 135 :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2006 09:22 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2004 20:45
Сообщения: 1726
Откуда: msk
а что максимальный чсс так тяжело снять ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июл 2006 09:23 
Не в сети
Улитка на склоне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004 10:10
Сообщения: 1640
Откуда: СПб, Петродворец
Формула Карвонена, конечно, правильная.
Самое главное, при всех расчетах нужно помнить, что все эти формулы приблизительные и дают самые общие диапазоны с учетом, чтобы не навредить ни в коем случае здоровому тренирующемуся человеку.
Гораздо более правильно пойти в спортивый диспансер и у спортивного кардиолога определить точно свои параметры. Врач в обычной поликлинике скорее всего Вам ничем не поможет с этими тренировочными диапазонами.
Кроме того в разные дни Ваш пульс будет совершенно при тех же нагрузках давать разные пульсы. Если Вы подряд тренируетесь несколько дней на выносливость, сначала Ваш пульс будет легко поддерживать нагрузкой, например, в диапазоне 140-150. На следующий день та же трасса и усилия приведут к диапазону 135-145, а на следующий к 130-140, причем окажется к Вашему удивлению, что достигнуть своего максимального пульса вообще не удастся. После пары дней отдыха все восстановится.
Причин здесь много. Это и накопление недовосстановления организма от предыдущей тренировки, и изменение работы сердечно-сосудистой системы, которая сильно реагирует на повторяющиеся нагрузки. Именно поэтому многие врачи советуют с определенного возраста (после 40 лет) тренироваться на выносливость не чаще раза в два дня, чтобы организм успевал полностью восстановиться. В молодом возрасте тренировки могут быть не только каждый день, но и два-три раза в день.
В Вашем случае я советую сходить к врачу. В крайнем случае начинать с нижнего диапазона и катать 1.5-2часа через день и постепенно в течение полугода переходить к верхнему "жиросжигающему" диапазону, рассчитанному по Карвонену.
Почему я могу все это писать? А потому, что два года назад я начинал точно так же, имел проблемы с сердцем и весил 112кг. За первые 4 месяца я сбросил 20кг, но потом из-за роста мышечной массы и несоблюдения диеты вернулся к 104кг.
Сами тренировки не парацея от лишнего веса, но здоровье Ваше точно поправится! По моим ощущениям я сбросил лет 10 :). А уж радость от того, что я могу проехать за день 200-300км и вовсе превышает все мыслимые пределы :).
Удачи Вам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2006 01:12 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006 00:54
Сообщения: 396
Откуда: МО, Протвино
Леонид Жариков писал(а):
... весил 112кг. За первые 4 месяца я сбросил 20кг, но потом из-за роста мышечной массы и несоблюдения диеты вернулся к 104кг...


Гы. :mrgreen: Мышцы так быстро не растут. Набрать 1 килограм мышечной массы культуристам, специально тренирующимся с целью набора этой самой массы, удается при хороших тренировках за 3-4 месяца. Зато вот какой прекрасный спорт велосипед - человек весом 104 килограма влегкую ездит на 300 км. Представьте себе бегуна-марафонца с такими параметрами. ;)

А что по теме: я лично считал свой пульс по всяким формулам, но нифига не могу ехать по формуле. Если Вам некомфортно (пульс не оптимальный), Вы не уедете далеко, следовательно не достигнете желаемой цели. А для сжигания жира требуется километраж.

зы: а хардкор в большинстве случаев начинается со 190 уд/мин. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2006 09:11 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2004 20:45
Сообщения: 1726
Откуда: msk
причем тут рабочий пульс, камфорт и уехать далико ? и че такое хардкор ?

вопрос по теме. тк сердце раскачивается то цифры тоже меняются. уменьшаеца пульс пакоя и наверна растет максимальный, это так ? если да то нада регулярно пару рас за сезон карректировать установки в пульсометре =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2006 14:18 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2004 17:54
Сообщения: 492
Откуда: Просвещения/Композиторов
Mikhail Yurasov писал(а):
Леонид Жариков писал(а):
... весил 112кг. За первые 4 месяца я сбросил 20кг, но потом из-за роста мышечной массы и несоблюдения диеты вернулся к 104кг...


Гы. :mrgreen: Мышцы так быстро не растут. Набрать 1 килограм мышечной массы культуристам, специально тренирующимся с целью набора этой самой массы, удается при хороших тренировках за 3-4 месяца.


так он же уже с весьма приличной формы этот килограм набирает. чем дальше тем тяжелее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2006 19:09 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2005 22:40
Сообщения: 1026
Откуда: Питер
Помимо формул, выводимых для каких-то своих условий и умолчаний (вроде как самих-собой подразумеваемых начальных условий), - надо учитывать фоновую нагрузку на сердце.
Казалось бы, просто начиная тренировку с состояния покоя, вы каждый раз работаете в одинаковых условиях. Но фоновая нагрузка на сердце, редко бывает стабильной. Я имею ввиду биоритмы, питание (что, когда и как ел и пил :wink: ), недовосстановление, недомогания, накопительный стресс ..., которые уже грузят сердце и ограничивают возможность нагружаться физически.
Если есть излишний вес, это также достаточно отягощает. Я бы от выводимых величин ЧСС сбрасывал 15 - 20. Если у меня случается, что после еды нет времени на отдых и надо идти, то первый час я так и работаю на пониженных оборотах.
Плохо, что не работает поиск на форуме, тема включения жиров в энергетический обмен толково здесь раскрывалась, но методика относится скорее к достаточно продвинутым спортивным кондициям (аэробная нагрузка на некотором уровне относительно анаэробного порога, для достижения некоторого соотношения доли жиров и других источников в извлечении энергии).
В целом сермяга такова - сначала сжигаются запасы гликогена, как более легкого в извлечении энергии, затем подключаются в обмен и жиры. Гликоген вырабатывается (расходуется) в течение 1-2 часов при средней нагрузке, идти "на жирах" по ощущениям тяжелее. Я бы советовал укрепить сердце и потихонечку подходить к длинным дистанциям, делая упор на времени движения, а не на скорость-расстояние. Имея излишний вес, все равно можно "заголодать". Часть энергии от углеводной подпитки пойдёт на расщепление тех же жиров.

А чтобы
Цитата:
переходить к верхнему "жиросжигающему" диапазону
надо иметь спортивное сердце.
Поправьте, если надо, я не стесняюсь :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2006 22:23 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2004 20:45
Сообщения: 1726
Откуда: msk
жиры памойму идут в топку в паследнюю очередь кагда и углеводы уже кончились. если уменьшить в рационе углеводы и сделать упор на медленные нагрузки то арганизм будит палучать гликоген путем разлажения жироф. может можна как та этаму еще паспасобствовать - я не знаю..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2006 23:09 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006 00:54
Сообщения: 396
Откуда: МО, Протвино
mal4ik писал(а):
жиры памойму идут в топку в паследнюю очередь кагда и углеводы уже кончились. если уменьшить в рационе углеводы и сделать упор на медленные нагрузки то арганизм будит палучать гликоген путем разлажения жироф. может можна как та этаму еще паспасобствовать - я не знаю..

Прально грит товарищ, похудание зависит в первую очередь от дефицита углеводов в рационе. Углеводы в рационе можно успешно заменить белками (в т.ч. сыворточным протеином) и животными жирами (предпочтительнее красная рыба, постная говядина). Еще говорят (сам не пробовал) хорошо помогает L-Карнитин - ускоряет процессы расщепления жиров при нехватке энергии, противостоит катаболизму - расщеплению мышечной ткани при экстремальных нагрузках за пределами анаэробной зоны. Вот... :)

Но по-любому, жиры идут в топку только после АТФ и гликогена, т.е. для этого надо пахать долго и упорно. Крутите километраж. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2006 23:46 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 10 мар 2006 11:09
Сообщения: 116
Цитата:
арганизм будит палучать гликоген путем разлажения жироф

нонсенс!
жиры окисляются и при этом выделяетяя энергия, гликоген это вообще углевод - простым языком пожатая глюкоза про запас. и то мы его не получаем с пищей - жрем мы глюкозу, и при превышении в крови она пакуется в гликоген.
да и логика какая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июл 2006 00:07 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2004 20:45
Сообщения: 1726
Откуда: msk
ну как скажите =)

нарисуйте тагда другую цепочку расхода жиров в арганизме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июл 2006 00:11 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 10 мар 2006 11:09
Сообщения: 116
да не, просто мы - животные, углеводы синтезировать не можем! их синтезируют растения - фотосинтез называется, каждый турист, а тем более ботаник должен это знать :)) а мы их можем только жрать!

Миофибрилы торкает при отщеплении фосфорной кислоты от АТФ, говорят выделяется столько энергии (огого). Быстро заканчивается, синтезируется из креатинфосфата, он в свою очередь из глюкозы (аэробный гликолиз, анаэробный) и окисления жиров.

Здесь, нынче моден Селуянов, ничего что я его к ночи лишний раз упомяну.
"современные учебные знания":
15 сек - АТФ
1-1,5 мин - анаэробный гликолиз
45 мин - аэробный гликолиз
далее - жиры
НО это все применимо к отдельно взятому мышечному волокну. Если рассматривать группу мышц - то схема другая, сразу приведу цитату:


Цитата:
Например, вы начинаете двигаться с усилием 50% от максимума, максимум — это спринт (3-7 секунд), а 50% — это, условно говоря, бег на 1500 м или на 3000 м. Что будет происходить в организме? Вы рекрутируете столько мышечных волокон, сколько необходимо, чтобы держать скорость. Допустим, у вас 75% ОМВ. Допустим, вы рекрутировали половину всех мышечных волокон. Рекрутированные ОМВ отрабатывают 15 сек за счет АТФ и КФ, затем мощность их начинает падать где-то наполовину, и дальше эти ОМВ работают только в аэробном режиме, и пока используют только жиры. Не через 40 минут, а прямо сейчас, на 1-й минуте будут работать за счет окисления жиров! Потому что в ОМВ митохондрии, когда работают, выделяют наружу цитрат, который ингибирует (подавляет) гликолиз, поэтому могут окисляться только жиры (химию процесса окисления описывает цикл Кребса). Значит, не прошло и 15 секунд, как начали окисляться жиры. И вот мощность упала, а вам-то задание держать 50% от максимальной. Тогда вы обязаны рекрутировать еще порцию мышечных волокон. Допустим, дополнительные 25% вы рекрутируете, тоже окислительные, только они еще не работали, и они свои первые 15 секунд отрабатывают на АТФ и КФ. Получается, что на АТФ и КФ вы бежите уже не 15 секунд, а 30. То есть вы 15 секунд бежали на АТФ рекрутированных вначале МВ, и еще 15 секунд на следующих, но часть работы уже выполняется за счет аэробной продукции. Эти окислительные включились в работу, истратили свои запасы АТФ и КФ, не полностью, а наполовину, а вот эта половина поддерживается за счёт ресинтеза, то есть уже за счёт окислительных процессов, за счет жиров. И при заданной 50-процентной мощности вы обеспечиваете где-то 30-35% за счет окислительного фосфорилирования. При такой мощности где-то через 30-40 секунд вы выходите на предельные возможности этой мышцы в потреблении кислорода (она равна как раз 35% от максимальной мощности, которую эта мышца может развить). Это соответствует как раз АнП. Если нарисовать кривую потребления кислорода, то вы обнаружите плато, которое будет соответствовать АнП уже через 40 сек.


Последний раз редактировалось broadcast 19 июл 2006 00:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июл 2006 00:21 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2004 20:45
Сообщения: 1726
Откуда: msk
ну.. вопщим я не батаник =) мб тагда напрямую из жироф в атф ?

вапще у мя тут есть адна знакомая кандидат по биалогии.. именна ана аткрыла мне страшную тайну што же такое изотоники. увижу - спрашу падробнастей =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июл 2006 00:28 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 10 мар 2006 11:09
Сообщения: 116
и в чем тайна ? в них содержится "химия"? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU