Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  Горные Вершины
Текущее время: 20 окт 2021 14:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1159 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 02 авг 2021 22:08 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 3949
Откуда: СПб, очень Веселый Поселок
тогда нужна еще поправка - в плотно населенных городах число переболевших больше, чем в других, тк проще передача. Поэтому когда в МСК все на спад - в регионах идет подъем.
Так и в питере уровень выше среднего по стране.
(это не считая того, что скрининг показывает уровень переболевших в питере в 5 раз выше официального).
Итого данные сравнительно можно смотреть, но не как абсолютные. Тут пишется только про сравнение вакцин между собой.
Данные по заболевшим вообще где-то попадались, там не вспоминается заметного обратного эффекта от вакцинации. Самые громкие случае попадали на сам период вакцинации, ЕМНИП. В этот период и иммунитет снижается, и может возникать то самое антитело-зависимое усиление (про которое много разговоров и ни одного достоверного подтверждения, относительно коронавируса, по крайней мере).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 02 авг 2021 22:13 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8129
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
но по-прежнему непонятно главное.. почему молодые 30летние парни падают с температурой 39гр на 2 недели и выходят с поражением легких, а другие граждане после легкого чиха говорят "ой а чей та говном не воняет больше?" и только так диагностируют опасный недуг.

с "антителами" тоже мутно.. типа "у вас есть антитела, значит переболели",. а какие эти антитела были 2 года назад у того же человека? мб еще выше? науке неизвестно.
почему куар коды переболевшим дают на 6мес? Дальше можно болеть заново? А вакцинированным на сколько месяцев код дают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 02 авг 2021 23:37 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 3949
Откуда: СПб, очень Веселый Поселок
с антителами понятнее - вот в исследовании Скандинавии-ЕУ видно, что число лиц с ними растет за прошедший год, причем растет с низкого уровня. То есть даже учитывая то что антитела бывают перекрестными (одни на разные вирусы), все равно их носителей год назад было в 10 раз меньше.
Ну а с учетом того что больные уже тогда были (с подтвержденным ПЦР), то перекрестность ограничивается считанными процентами (верхняя граница).


насчет "30летние падают а пенсионеры чихают" - это статистика какая-то или подборка отдельных историй?
Давно не смотрел, но распределение по смертности год назад говорило об обратном.
Вот кумулятивная статистика по Германии по полу и возрасту, например
https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/
возможно упомянутые парни выходят с поражением легких, а старшие товарищи выходят в эту статистику смертности. а другие парни не замечают (как в том году всякие велогонщики).

про полгода за всех не отвечу, всякие CDC в рекомендациях указывают необходимость прививки спустя определенный срок после выздоровления, аргументируя тем, что у переболевших часто иммунитет вырабатывается неважный, тк во время реального заболевания иммунная система тоже страдает, и прививка (американскими пфайзерами). дает более стабильный результат. Срок не помню, но он менее чем полгода.
во, посмотрел, пишут "прививка для переболевших безопасна, прививаться можно только после исчезновения симптомов и выздоровления, минимальный срок неизвестен, но риск повторного заболевания минимален через месяц после выздоровления". То есть налицо только рекомендация не прививаться, пока вы не оправились от заболевания, и не затягивать после.
У нас многие тронулись на уровне антител, кто говорит ему не надо прививаться они высокие, кто считает что они упали и надо "ширнуться" (включая нашего biglove).
Я предпочитаю смотреть на менее ангажированные и редактируемые рекомендации, вот в упомянутой CDC сказано, как видно выше, что выздоровел - иди привейся, собрался прививаться - не ходи тестироваться (там же), а привился - не иди ревакцинироваться (см. ниже).

всякие коды - это собянина спросите, чем он руководствуется. их явно ввели чтобы побудить народ пойти на чипирование и иметь какие-то основания или отмазы для снятия ограничений, хотя бы к выборам.
Также подозреваю что иначе не отчитаться об успехах в вакцинации, тк обещали какой-то огромный процент к концу лета, а тут можно прибавить самовакцинированых и вуаля, число вырастет в несколько раз без лишних трат.

Отдельно отмечу, что ревакцинация через полгода это российское изобретение, "не имеющее аналогов". Вот сейчас на CDC написано
"Booster doses
The need for and timing for COVID-19 booster doses have not been established. No additional doses are recommended at this time."
(по русски - "необходимость в этом не установлена, дополнительные дозы в настоящее время не требуются", причем это относится ко всем одобренным в США вакцинам, в тч к схожим со Спутником)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021 08:35 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 3949
Откуда: СПб, очень Веселый Поселок
Хреногубка писал(а):
в этом деле главное не писать % заболевших среди непривитых..
я так понимаю он не более 4% за 1.5 года (6млн из 142млн)

По РФ открытых понятных данных нет. Гуглятся только неполные - то не указывается процент привитых, то процен госпитализированных,и т.п.
https://www.kommersant.ru/doc/4908949

вот майские данные по 5 странам есть тут, таблица в конце документа, в ней сравниваются привитые с непривитыми
https://www.mja.com.au/system/files/202 ... 202021.pdf
(сама статья тут https://www.mja.com.au/journal/2021/eff ... ld-studies)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021 13:46 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2007 06:13
Сообщения: 3276
Откуда: Вартемяги
qrspeter писал(а):
Хреногубка писал(а):
в этом деле главное не писать % заболевших среди непривитых..
я так понимаю он не более 4% за 1.5 года (6млн из 142млн)

По РФ открытых понятных данных нет. Гуглятся только неполные - то не указывается процент привитых, то процен госпитализированных,и т.п.


Учитывая нигилизм и раздолбайство граждан, с одной стороны, и наплевательство "ответственных лиц" с другой их и не может быть.
Я например болел, в легкой форме, и есть подозрение что даже дважды, но ни в какую статистику не вошел.. (далековато живу от мед. учреждения к которому приписан по полису) Кое кто пару недель лежал пластом, бессмысленно пытаясь дозвониться до медиков, и никто просто трубку не берет, какие уж там тесты.. знаю несколько таких случаев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021 14:47 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8129
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
qrspeter писал(а):
насчет "30летние падают а пенсионеры чихают" - это статистика какая-то или подборка отдельных историй?

подборка конечно, но из первых рук, поэтому отрицать это не получается.
Про совпадение кривой смертности от ковида (такой какая есть) с кривой естественной смертности говорили еще в марте 2020.. С тех пор ничего не изменилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021 16:03 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 3949
Откуда: СПб, очень Веселый Поселок
что-то не особенно то в РФ кривые смертности совпадают
вот данные по женщинам (по мужчинам выходит криво, зависимость даже обратная, причина приведена по ссылке ниже - вредные привычки и травматизм всякий)
Изображение
(отсюда https://openmedia.io/news/n4/kto-umirae ... tatistiki/)

ЗЫ вот распределение смертности в 2018 году
http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0825/barom05.php
можно видеть что около 40 лет пик смертности из-за "внешних причин" (ВП) и инфекционных болезней (ИПЗ) вообще и без коронавируса. Вот видимо категория М там основной участник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 06 авг 2021 15:51 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 3949
Откуда: СПб, очень Веселый Поселок
Хреногубка писал(а):
в этом деле главное не писать % заболевших среди непривитых..
я так понимаю он не более 4% за 1.5 года (6млн из 142млн)

это прямо как рассказ про испытание ЭпикФейлКороны
Цитата:
В случае «ЭпиВакКороны» контрольной группы не было совсем. Были взяты 1736 сотрудников Роспотребнадзора из разных регионов. И все дважды, как и положено, были провакцинированы «ЭпиВакКороной».
... Потом им писали письма. И в письмах их спрашивали: вы заболели ковидом или нет? Из 1736 человек ответили восемьсот с чем-то.
... Из них 37 сказали, что да — они заболели. И двое умерли.
...37 из 807 — это 4,6%, то есть первое — 4,6% вакцинированных заболели ковидом. А смертность у нас — 2 из 37, это 5,4%.
...за год с небольшим у нас в стране заболело примерно 5% населения. Получается, что почти такой же процент заболел среди провакцинированных сотрудников Роспотребнадзора только за полгода.
...Со смертностью все еще хуже.

еще июньская статья
https://novayagazeta.ru/articles/2021/0 ... antitelami

ЗЫ но тут лечь не про то, что вакцина смертельно опасна, а про то, что метод определения эффективности взят с потолка и результат не с чем сравнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 06 авг 2021 23:07 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2014 07:51
Сообщения: 2506
Откуда: Ммм ... Беговая
qrspeter писал(а):
Из 1736 человек ответили восемьсот с чем-то.
Суровая вакцина. Ну хоть не от ковида умерли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 13 авг 2021 07:31 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 3949
Откуда: СПб, очень Веселый Поселок
Американтская CDC вроде как собирается одобрить третью дозу для вакцинированных. Но можно видеть разницу в подходе там и у нас: пишется что разрешение обсуждается относительно лиц с пониженным иммунитетом - с пересаженными органами, онкологические больные на терапии, лица с иммунодефицитом и т.п. Всего таких набирается 2.7% от взрослого населения. При этом отмечается что около миллиона уже приняло третью дозу как-то самостоятельно или по рекомендации лечащих врачей (и видимо хотят в т.ч. как-то узаконить это).
У нас же требуется от всех (окей, не от всех, а от "2/3 сотрудников организации", например).

Ну и там обсуждается рекомендация пользователям Джонсона-Джонсона (типа спутник-лайт) принять дозу Пфайзера или аналога. Правда все это пока на уровне обсуждений, решений не принято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 20 авг 2021 22:35 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 3949
Откуда: СПб, очень Веселый Поселок
оказывается не только на эпикфейлкороне испытуемые пропадали. попалась статья про утекший отчет об испытаниях Спутника-5.
на русском что-то сходу не найти, мне попалась на английском
https://www.themoscowtimes.com/2021/08/ ... ata-a74847
пишется что часть данных противоречит опубликованным в статье в Ланцете, а часть противоречат сами себе внутри самого отчета

Там приведено четыре момента (хотя на 136 страниц их наверное больше):

- для третьего этапа в ноябре 2020 рандомизировались то ли 21,977, то ли 22,022 участников (почему-то разница то ли выбыла, то ли еще что, но без объяснения что они не заболели точность сильно страдает).
- в январе число участников оказалось уже 33 тысячи, хотя увеличение групп не предусматривается методом (так статистика плыть начнет). Мне кажется что тут могло сказаться то, что чиновники и приближенные побежали участвовать в "слепых" испытаниях с просьбой "только не плацебо!".
- в Ланцете первые 20 заболевших отмечены на 18 дней позже, чем в отчете.
- побочные эффекты наблюдались у 85%, а не у 65%, как сказано в статье.

вывод в статье - в испытаниях что-то могло быть не так, но теперь не понять что именно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021 19:51 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 3949
Откуда: СПб, очень Веселый Поселок
аргентинцы утверждают, что защита от коронавируса после вакцинации Спутником-5 растет в течение полугода после вакцинации
https://www.svoboda.org/a/argentina-zas ... 29132.html
Цитата:
Наблюдения ученых показали, что нейтрализующая способность антител спустя 120 дней после вакцинации значительно выросла по сравнению с показателями, которые наблюдались в течение 42 дней после прививки.

Исследователи смотрели не концентрацию антител, которая предсказуемо спадает со временем, а именно нейтрализующую способность. В общем, по этим данным, рановато через полгода чипироваться повторно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021 21:32 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2014 07:51
Сообщения: 2506
Откуда: Ммм ... Беговая
Да эта байка про повторную чипизацию из-за брака ранних версий чипов. Пришлось экстренно перечипировать.
:mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 27 авг 2021 21:18 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8129
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
а что пишут ученые умы насчет когда вакцинация проклятую бациллу начнет загибать?
Изображение

вот по сша (вроде самая завакцинированная страна?)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус
СообщениеДобавлено: 28 авг 2021 00:41 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 3949
Откуда: СПб, очень Веселый Поселок
Хреногубка писал(а):
а что пишут ученые умы насчет когда вакцинация проклятую бациллу начнет загибать?

Пишут что всем хана от вакциновируса:
Цитата:
Количество умерших от коронавируса в июле стало самым большим с начала пандемии в России. Это следует из анализа статистических данных Росстата с апреля 2020 года по июль 2021-го, опубликованных 27 августа. В июле COVID-19 стал основной причиной смерти для 38 922 россиян, что почти в 1,9 раза больше, чем в июне и в 7,7 раз больше, чем в июне 2020-го.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1159 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU
Товары для здоровья и красоты - пульсометры - Городские велосипеды