Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 26 окт 2026 01:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Zwift тренировки и гонки.
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020 05:24 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
Wave_Generator писал(а):
Хреногубка писал(а):
Михаил сторонник теории, что фтп это как группа крови.. он есть и не меняется
поэтому его легко шокировать, и он считает что фтп модель не работает

да я не против, вопрос почему имея иногда, когда подгадал с тренировками до, имею 280 (а может быть и триста на какой-нибудь компенсации!) на старте, а приезжаю в середине? Может быть все же поболее надо, чем 300 на вес 70??

Миша написал про 300 среднюю на всей гонке, а ты про фтп 280.. чуешь разницу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zwift тренировки и гонки.
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020 08:48 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2014 07:51
Сообщения: 2720
Откуда: Ммм ... Беговая
Не хочу показаться занудой (хотя ...), но уже 5 страниц как интересные, не спорю, обсуждения никак не связаны с первым словом из названия темы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zwift тренировки и гонки.
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020 09:06 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
твоя аватарка спасает положение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zwift тренировки и гонки.
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020 10:08 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2010 12:03
Сообщения: 1015
Цитата:

xert типа умные ребята, считают всякую фигню без отдельных ftp тестов, а просто по тренировкам с мощеметром. Берут данные и как-то считают твои конкретные "сигнатуры" и типа буферов этих и подобное. Чеховский правда считает, что они сову на глобус натягивают.

Говно это какое-то, любая аппроксимация это куча погрешностей, допусков, натягиваний совы итд. Приведу простой пример, пациент едет 40мин, программа основываясь на пульсе и кривых мощности других людей,делает вывод что пациент продержит мощность до часа на 3% ниже, а пациент например алкаш, и через 2 минуты у него сводит бедро и он снидает мощность на 20%, или например пациент жироед,( те кетоно ед, прастите ) и через 41минуту кончается запас углеводов и он снижает мощность на 10%, программа этого не знает. Это я к чему, чтобы узнать свой трешолд, нужно крутить час, а лучше 70-75мин, всё остальное это как расчёт времени марафона из результата на 3км, в среднем по больнице будет верно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zwift тренировки и гонки.
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020 10:29 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
имхо программа которая всем испытуемым будет выдавать "вы жироед и алкаш" будет самой точной в любительском сообществе
а профикам и фтп тест норм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zwift тренировки и гонки.
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020 11:14 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010 10:22
Сообщения: 2310
jkn писал(а):
нули это когда время с нулем ватт мощемер просто не учитывает в общее время, те в реале средняя может быть и на 20% ниже, у Пантелеича с нулями всё нормально, 280 ватт

велокомпы, страва и т.п. как раз считают без учета 0. Вопрос от куда взял это значение Пантелеич? Скорее всего с велокомпа, а не сам считал с учетом нулей.
А отставание на гонке скорее связано со скоростью на спусках и эффективностью прохождения технических участков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zwift тренировки и гонки.
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020 11:16 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2010 12:03
Сообщения: 1015
Хреногубка писал(а):
имхо программа которая всем испытуемым будет выдавать "вы жироед и алкаш" будет самой точной в любительском сообществе
а профикам и фтп тест норм

да, с алкашом точно согласен, а вот жироед это нечто совсем новое в диетологии, которое почти никто не пробовал по настоящему. мне хватило 3ех-4ех дней, чтобы понять то что жир в качестве энергии это точно не для гонок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zwift тренировки и гонки.
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020 11:21 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 16 июл 2010 18:21
Сообщения: 348
гармин учитывает нули, там даже такая настройка есть.
страва непонятно, там средняя мощность выше, чем на гармине с нулями, но ниже, чем на гармине без нулей :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zwift тренировки и гонки.
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020 11:22 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2010 12:03
Сообщения: 1015
3eyes писал(а):
jkn писал(а):
нули это когда время с нулем ватт мощемер просто не учитывает в общее время, те в реале средняя может быть и на 20% ниже, у Пантелеича с нулями всё нормально, 280 ватт

велокомпы, страва и т.п. как раз считают без учета 0. Вопрос от куда взял это значение Пантелеич? Скорее всего с велокомпа, а не сам считал с учетом нулей.
А отставание на гонке скорее связано со скоростью на спусках и эффективностью прохождения технических участков

средняя мощность это общее количество джоулей делённое на общее время, я писал именно про это. Пантелеич смотрит в своей программе естественно, которая циклометрия, или в ваху, я смотрю среднюю в гармине, страва действительно показывает выше, хотя не на много:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zwift тренировки и гонки.
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020 11:25 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2010 12:03
Сообщения: 1015
вообщем в целом всё понятно, у пациента 280 с нулями, те в реальности это наверное 240, проигрыш 20 минут закономерен более чем, при этом не забывайте что пациент пантелеич на 10кг тяжелее!
тезис про какието технические участки в ло просто смехотворен, там разница 1-2% от общего времени марафона, а мы говорим о проигрыше 20ти минут


Последний раз редактировалось jkn 19 ноя 2020 11:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zwift тренировки и гонки.
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020 11:25 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
jkn писал(а):
да, с алкашом точно согласен, а вот жироед это нечто совсем новое в диетологии, которое почти никто не пробовал по настоящему. мне хватило 3ех-4ех дней, чтобы понять то что жир в качестве энергии это точно не для гонок

не для гонок - это полбеды
не для мозга в целом - вот проблема!
а как же jumbo-visma и их кетонические напитки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zwift тренировки и гонки.
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020 11:42 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2010 12:03
Сообщения: 1015
Хреногубка писал(а):
jkn писал(а):
да, с алкашом точно согласен, а вот жироед это нечто совсем новое в диетологии, которое почти никто не пробовал по настоящему. мне хватило 3ех-4ех дней, чтобы понять то что жир в качестве энергии это точно не для гонок

не для гонок - это полбеды
не для мозга в целом - вот проблема!
а как же jumbo-visma и их кетонические напитки?

с юмбой и иже с ними всё ясно, сначала едут на карбонах, в районе 3ьего часа начинают кетоны, финиш происходит в районе 5ого часа всё логично, в квмло финиш происходит на 2ом часу до израсходывания запасов гликогена+питания у нормально тренированных пациентов.
я уже гдето это всё расписывал, больше 800-900ккал в час не способен тратить никто из нас на марафоне в нормальную погоду, а пациенты с мощностью 240 скорее всего тратят 600 в час, они могут даже гели в целом не жрать, что и показывает практика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zwift тренировки и гонки.
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020 11:44 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 16 июл 2010 18:21
Сообщения: 348
есть подозрение, что страва учитывает мощность в движении, те учитывает нули при езде с горки и не учитывает, если остановился пописать. тогда как гармин считает либо все, либо никакие.
но проверить эту гипотезу руки так и не дошли))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zwift тренировки и гонки.
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020 11:46 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
остановились пописать? это точно про гонки и фтп? )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Zwift тренировки и гонки.
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020 11:51 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2010 12:03
Сообщения: 1015
вероятно если остановиться пописать при фтп тесте, то сев на станок снова, мощность скакнёт, нули вычтутся, NP поднимется, и умные ребята напишут 277 при реальном 230? : )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU