Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 18 июн 2026 20:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 окт 2005 19:03 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24092
Откуда: Санкт-Петербург
Наиболее оптимальна для туризма титановая рама.

По совокупности параметров для данного использования она не имеет конкурентов.

Использование карбона в данном случае не является лучшим вариантом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 окт 2005 19:43 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2005 21:28
Сообщения: 2361
кароче.. как вам старт-шоссе с титановым багажником?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 окт 2005 19:53 
Не в сети
пропагатор

Зарегистрирован: 18 сен 2004 23:58
Сообщения: 1298
Откуда: New York
dsmirnov писал(а):
кароче.. как вам старт-шоссе с титановым багажником?

О, другое дело, а то каpбон-мармон...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2005 08:45 
Не в сети
Слаткий мальчик

Зарегистрирован: 07 апр 2005 18:25
Сообщения: 1840
Откуда: Петербург
dsmirnov писал(а):
кароче.. как вам старт-шоссе с титановым багажником?


во времена железного занавеса, почти все советско - союзные туристы объездили земной шар на СШ и живы... :lol:
рама то у него крепкая... Колёса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2005 08:58 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24092
Откуда: Санкт-Петербург
Ma! писал(а):
dsmirnov писал(а):
кароче.. как вам старт-шоссе с титановым багажником?


во времена железного занавеса, почти все советско - союзные туристы объездили земной шар на СШ и живы... :lol:
рама то у него крепкая... Колёса?


Люди ездят вокруг земного шара на велосипедах, сделанных из "водопроводных труб".
Даже на машине с плохими ходовыми характеристиками рано или поздно намеченный путь будет пройден.
Главное - упорство самого человека.

Но это не означает, что они - оптимальный вариант для туристского велосипеда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 окт 2005 10:40 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2004 00:15
Сообщения: 2329
Откуда: Германия
Ma! писал(а):
рама то у него крепкая

рама не очень крепкая. складывается часто и без багажника.

самые некрепкие сделаны в конце пятилетки, в конце месяца, после зарплаты :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипед для путешествий
СообщениеДобавлено: 09 окт 2005 16:16 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 05 мар 2005 16:21
Сообщения: 148
dsmirnov писал(а):
Господа. Вздумалась мне такая мысль, думаю через лет 10 ринутся путешествовать по миру на велосипеде. Предлагаю открыть флэйм на тему самого подходящего для этого велосипеда!

Собственно? Байк, гибрид или шоссер? Удобство, скорость или что ваще? Ремонто пригодность? Износостойкость? Вес?

Я себе совершенно не представляю компромиса! Помогите!


Насколько я знаю, то много длинных велопутешествий по миру были сделаны на односкоростых велосипедах (сингл) класса туринг (гибрид).
Плюсы сингла следующие:
1. Большая надежность
2. Простота
3. Меньший вес (убираем все монетки, тросики, кучу звезд)
4. Большая эффективность (звезды всегда на одной прямой)
5. Серьезная экономия денег, как при закупке вела, так и при его обслуживании.
Это я перечислил то, что прочел в инете на разных сайтах, из своего опыта (20 лет стажа велопоходов) могу добавить, что чем меньше велосипед привлечет внимания в удаленных местах разными наворотами, тем дольше проедет его владелец. С этой точки зрения
сингл просто идеал.
Кстати некрашенная и запыленная титановая рама тоже неплохое дополнение к такому велу. Как правило аборигены обращают гораздо большее внимание на раскраски в китайском стиле, плюс конечно на всякие там ручки, амортизаторы, диски и т.д.
Соответственно у них возникает желание отправить велосипедиста отдельно от его коня.
Колеса дб. только 28 дюймов, на них проще найти резину, спицы, да и сами такие колеса проще найти в странах третьего мира, чем байковские 26 дюймовые.
И конечно комфорт при езде наиболее важная характеристика такого
велосипеда. Правильное седло и посадка! Старое кожаное седло,
принявшее от времени форму пятой точки - вот ключ к долгому путешестивю.
Седла сейчас делают две фирмы в мире: Broks (UK) и Lepper (Голландия). Достаточно нескольких месяцев катания на таком седле и оно уже примет правильную форму.
И наконец рама и прочее железо на байке. Тут у титана просто нет конкурентов, так как ту идеальную степень комфорта, надежности,
легкого веса может обеспечить только титан.
Есть еще вариант с карбоном, но его большой минус это низкая (в сравнении с титаном) стойкость к различным мех. воздействиям (удары, порезы и т.д.). Там где на металле будет вмятина или изгиб,
там карбон просто может сломаться.
Теоретически металл рамы можно починить (заварить) в любой авторемонтной мастерской, где есть аргоновая сварка, а вот отремонтировать карбон намного сложнее (как правило просто невозможно).
И наконец совет: лучше самый плохой спутник в дальнем путешествии,
чем самый лучший в мире велосипед.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипед для путешествий
СообщениеДобавлено: 09 окт 2005 16:40 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2005 09:59
Сообщения: 1252
titerra писал(а):
Седла сейчас делают две фирмы в мире: Broks (UK) и Lepper (Голландия). Достаточно нескольких месяцев катания на таком седле и оно уже примет правильную форму.

Или задница форму седла. Третьего не дано :D
titerra писал(а):
И наконец рама и прочее железо на байке. Тут у титана просто нет конкурентов, так как ту идеальную степень комфорта, надежности,
легкого веса может обеспечить только титан.
Есть еще вариант с карбоном,

А хромоль как то уверенно игнорируется... К чему бы этого?
Собственно для дальнобойного туризма есть две реальные возможности:
хромоль и титан. Титан позволяет чуток сбросить веса с рамы, никаких других преимуществ, что бы не говорила реклама, он не имеет. При выборе вела для такого применения надо прежде всего смотреть на размеры/геометрию, чем на вес.

Вот тута некоторые моменты уже обсуждались
http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3355&postdays=0&postorder=asc&start=45


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипед для путешествий
СообщениеДобавлено: 09 окт 2005 17:01 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 05 мар 2005 16:21
Сообщения: 148
Цитата:
А хромоль как то уверенно игнорируется... К чему бы этого?
Собственно для дальнобойного туризма есть две реальные возможности:
хромоль и титан. Титан позволяет чуток сбросить веса с рамы, никаких других преимуществ, что бы не говорила реклама, он не имеет. При выборе вела для такого применения надо прежде всего смотреть на размеры/геометрию, чем на вес.
Вот тута некоторые моменты уже обсуждались
http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3355&postdays=0&postorder=asc&start=45

Спорить не буду, хромоль вещь достойная, я и сам первые 15 лет
откатал по бывшему союзу на хромоливых рамах харьковского производства.
Но есть три важных момента.
1. Разница в весе рама+вилка+штырь+вынос+руль титана по сравнению с хромолем составит не менее 4 кг! Для сингла, который весит 7кг. на титане и 11кг. на железе это уже не немножко, а почти половина веса всего велосипеда.
2. Модули упругости титана и хромоля все же отличаются в 1.5-1.7 раза.
Соответственно и комфортность правильно подобранной рамы будет
весьма существенно отличаться при разных металлах.
3. И наконец о грустном. Где сейчас в России можно купить качественную хромолиевую раму и вилку для туризма?
Засилие дешевого люменя из Китая делает производство high end хромолиевых рам просто невыгодным. Или их цены оказываются сравнимы с ценами на титановые рамы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипед для путешествий
СообщениеДобавлено: 09 окт 2005 18:16 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2004 00:15
Сообщения: 2329
Откуда: Германия
titerra писал(а):
1. Разница в весе рама+вилка+штырь+вынос+руль титана по сравнению с хромолем составит не менее 4 кг!


чего то много получается.
сталь: рама 2.3 + вилка 0.8 = 3.1 кг
титан: 1.4-1.5 + вилка 0.4-0.5 = чуть меньше двух

причем 2.3 рама это обычная хроммолибденовая, не сверхдорогая

а где еще почти три кило разницы набегает?
при условии, что на хроммолибденовый ставятся алюминиевые штырь+вынос+руль, где разница в весе на несколько сотен грамм на всё вместе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипед для путешествий
СообщениеДобавлено: 10 окт 2005 08:48 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 05 мар 2005 16:21
Сообщения: 148
Коричневый творог писал(а):
titerra писал(а):
1. Разница в весе рама+вилка+штырь+вынос+руль титана по сравнению с хромолем составит не менее 4 кг!


чего то много получается.
сталь: рама 2.3 + вилка 0.8 = 3.1 кг
титан: 1.4-1.5 + вилка 0.4-0.5 = чуть меньше двух

причем 2.3 рама это обычная хроммолибденовая, не сверхдорогая

а где еще почти три кило разницы набегает?
при условии, что на хроммолибденовый ставятся алюминиевые штырь+вынос+руль, где разница в весе на несколько сотен грамм на всё вместе


Я привел расчеты серийной (но качественной) хромоль рамы для туризма, которые выпускались в Европе до начала 80г. Их вес (рама плюс вилка) был от 3.8 (Koga-Miata) кг до 4.3(Gazelle) кг.
Сравнивать комплектующие из алюминия не совсем корректно, так как
изначально речь шла о комфортных материалах. Штыри из алюминия
к таким никак нельзя отнести, поэтому и придумывают штыри с амортизатором (см. Cane Creek). Один такой штырь весит больше килограмма. (ср. титановый от Titerra весит 170 gr.)
Так вес и набежит, уж поверьте
Хотя если рамы из хромоля еще можно купить, то вот комплектующих из хромоль типа штырь я вообще ничего не слышал.
В чем действительно у хромоль рам есть преимущество перед всеми другими это большая вероятность ее отремонтировать.
Но все рассуждения о достоинствах хромоль рам обнуляются тем, что купить качественную хромоль раму в России не просто. Уточно последний раз слышал про хромоль рамы от Самойлова, но даже не знаю делает он рамы для туризма и сколько это все стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипед для путешествий
СообщениеДобавлено: 10 окт 2005 09:51 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2005 09:59
Сообщения: 1252
titerra писал(а):
2. Модули упругости титана и хромоля все же отличаются в 1.5-1.7 раза.
Соответственно и комфортность правильно подобранной рамы будет
весьма существенно отличаться при разных металлах.

Как уменьшение модуля упругости может сохранить общую жёсткость необходимую для высокого КПД? Для вилки и подседельника это действительно полезно, но для рамы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипед для путешествий
СообщениеДобавлено: 10 окт 2005 12:26 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2005 11:01
Сообщения: 117
Откуда: Ростов-на-Дону
titerra писал(а):
Это я перечислил то, что прочел в инете на разных сайтах, из своего опыта (20 лет стажа велопоходов) могу добавить, что чем меньше велосипед привлечет внимания в удаленных местах разными наворотами, тем дольше проедет его владелец. С этой точки зрения
сингл просто идеал.
Кстати некрашенная и запыленная титановая рама тоже неплохое дополнение к такому велу. Как правило аборигены обращают гораздо большее внимание на раскраски в китайском стиле...

Категорически не согласен. Да, проблема с аборигенами кое-где стоит очень остро (хотя обычно они "цепляются" не к цвету велосипеда, а вообще людям, путешествующим таким способом).
Ярко раскрашеный велосипед намного лучше видно на дороге! А случаев ДТП больше, чем разборок с местными обычно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велосипед для путешествий
СообщениеДобавлено: 10 окт 2005 13:16 
Не в сети
Ильин Алексей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2004 13:04
Сообщения: 1305
Откуда: СПб, Пионерка
Небесный писал(а):
Ярко раскрашеный велосипед намного лучше видно на дороге! А случаев ДТП больше, чем разборок с местными обычно.


Кто тебе мешает наклеить на раму несколько полосок светотражающей пленки и при желании надеть "кислотный" жилет?
Любая раскраска рамы так эффективно твое присутсвие на дороге обозначать по любому не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 окт 2005 10:41 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2005 09:55
Сообщения: 423
Откуда: Ростов-на-Дону
А я сразу вспоминаю канареечно-желтые Атом :) Поверьте, очень хорошо видно на дороге ...

А свою раму я уже обклеил 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU