Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 18 июн 2026 21:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2005 12:21 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2005 20:38
Сообщения: 676
Откуда: Санкт-Петербург Сестрорецк.
Где же описываемые результаты можно посмотреть?

Цифры - самое важное. Остальное глубоко вторично. Удобно ставить или нет, 200 грамм весят или 300, сходу привыкаешь или через неделю всё это - дополнительные параметры. Они могут что-то значить только если основные параметры равны. Главный из них это - величина тормозного пути в метрах. Его отсуствие в результатах тестов превращает их в чистую "вкусовщину".

Субъективные оценки необходимы, не отрицаю. Однако, без цифр, на голом субъектевизме, стройной системы не получить. Только эфемерные описания, пересекающиеся между собой произвольным образом.

Весьма показательно нежелание кого-либо проводить подобные тесты, ибо результаты покажут некорректность текущей классификации тормозов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2005 12:35 
Не в сети
аццкий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2004 14:53
Сообщения: 7202
Откуда: Остров Голодай
ppnikpa писал(а):
Загородная прогулка, шоссейная тренировка, езда по грязным дорогам, городская езда, многодневный туризм без экстрима - во всех перечисленных случаях, торможение - редкое и несложное действие.

Ты уверен? А я вот нет! Масса случаев, когда надо уверенно, с известным результатом, экстренно затормозить. В противном случае – ДТП, или удар башкой в дерево, или столкновение с мудаком, резко вильнувшем вбок перед тобой на велосипеде…

ppnikpa писал(а):
Теперь по цене. Принцип действия тормозов V-brake прост до безобразия и производить их также просто. Отсюда вывод - тормоза типа V-brake не улучшают свои рабочие характеристики после преодоления планки в 250 рублей за сторону. Тормозные ручки также не сложны по устройству и 200 рублей за ручку вполне довольно. Колодки же и вовсе стоят не более 100 рублей комплект.

А вот мои параллелки ХТ, существенно отличаются по конструкции, от обычных в-бряков. И ручки, AVID SD-5 имеют много чего интересного, в сравнении со сторублёвыми за комплект. Так что не надо молоть языком, не зная предмета.

ppnikpa писал(а):
Возможно это так, мне не довелось попробовать десятки тормозов, условия не позволяют. Видимо понять разницу можно только на практике. Изучение же внешнего вида и чертежей не даёт ответа какова она эта разница.

Ёп-тыть! А как же?! Повторяю: не надо молоть языком, не зная предмета. Или будешь рассуждать о женщине, изучая порно-журналы?

ppnikpa писал(а):
Отзывов много, но поскольку нет единой точки отсчёта, разложить по полочкам не получаеться. Проблема одна нет цифр, совсем нет. Никто не замерял тормозной путь, не замерял скорость износа колодок, про остальное даже и не говорю. А без цифр нет должной точности.

Если авторы данного ресурса проведут подобный тест это будет, без преувеличения - Событие.

Читал я подобный тест, не помню где. Ну и что? Авторы сразу оговорились – всё приблизительно и для конкретного случая, качества покрытия, веса человека, типа шин и т.д. И что тебе от этой инфы? Да, есть некая закономерность, которую надо понимать и чувствовать, что приходит с опытом к человеку, способному почувствовать. Качество тормозов просто делает этот процесс более контролируемым.

ppnikpa писал(а):
Дело не в деньгах.

Неееет, дорогой ппникпа, именно в деньгах! Точнее в жабе. Если тебе, по каким либо причинам, жалко денег – не надо тут индульгировать по этому поводу.

А твои разговоры о тестах мне очень напоминают подобные разговоры в мире HI-FI. Там-то, казалось бы, цифры решают всё. А вот х…й! Особенно касаемо акустических систем. Да и не только… И усилителей, и источников – всего! Ни хрена ты по цифрам не поймёшь. Только взяв к себе домой и, послушав в реальных условиях, сможешь сделать вывод.

Так что не засирай, пожалуйста, ветку своими бесполезными словесными излияниями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2005 12:50 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2004 12:37
Сообщения: 221
Откуда: Germany
ppnikpa писал(а):
Где же описываемые результаты можно посмотреть?

Покупаю "mountainbike magazin" если мне номер нравится, но у них на сайте http://mountainbike-magazin.de/ все полные материалы за деньги, а так можно только общее представление получить без графиков и т.п.
Если немецкий читаешь то бывает и этого достаточно, слабые места или проблемы они всегда указывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2005 13:11 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2005 20:38
Сообщения: 676
Откуда: Санкт-Петербург Сестрорецк.
Игорь писал(а):
Ты уверен? А я вот нет! Масса случаев, когда надо уверенно, с известным результатом, экстренно затормозить. В противном случае – ДТП, или удар башкой в дерево, или столкновение с мудаком, резко вильнувшем вбок перед тобой на велосипеде…
Зачем Вы передёргиваете, это не делает Вам чести. Написано "редкое и несложное" и не более. Нет ничего ни про резкость, ни про уверенность.
Игорь писал(а):
[size=9]А вот мои параллелки ХТ, существенно отличаются по конструкции, от обычных в-бряков. И ручки, AVID SD-5 имеют много чего интересного, в сравнении со сторублёвыми за комплект. Так что не надо молоть языком, не зная предмета.
Пусть отличаются. Вы вновь передёргиваете, отвечая на несказанное. У меня написано V-brake, не с параллельным подводом. А ручки AVID SD-5 стоят как раз около 200 рублей за штуку, так что патетика про незнание выглядит неуместно.
Игорь писал(а):
Ёп-тыть! А как же?! Повторяю: не надо молоть языком, не зная предмета. Или будешь рассуждать о женщине, изучая порно-журналы?
Вновь повторюсь, не обязательно всё пробовать что бы давать оценку. К примеру прыгать с моста самоубийство, но что бы знать жто не обязательно прыгать. Теория подкреплённая цифрами вот главное, опыт лишь подтверждает, но не создаёт.
Игорь писал(а):
Читал я подобный тест, не помню где. Ну и что? Авторы сразу оговорились – всё приблизительно и для конкретного случая, качества покрытия, веса человека, типа шин и т.д. И что тебе от этой инфы? Да, есть некая закономерность, которую надо понимать и чувствовать, что приходит с опытом к человеку, способному почувствовать. Качество тормозов просто делает этот процесс более контролируемым.
Всё что можно почувствовать можно измерить. Пусть данный постулат верен не всегда, но для случая с тормозами он полностью соответствует истине. Авторы телюбого теста обязаны ввести оговорки, дабы избежать судебных исков. Не путайте юридические формальности с эксперементальными данными. К слову, где же этот тест был опубликован? Что-то не находится ничего.
Игорь писал(а):

Неееет, дорогой ппникпа, именно в деньгах! Точнее в жабе. Если тебе, по каким либо причинам, жалко денег – не надо тут индульгировать по этому поводу.
С прискорбием вижу, что Вы охотно переходите на личности. Деньги не причём, так как не могут изменить законов физики. Не стоит так переживать. Вы против измерения, пусть так, но объективных причин этому не видно.
Игорь писал(а):
А твои разговоры о тестах мне очень напоминают подобные разговоры в мире HI-FI.
Тормозная система не система для воспроизведения звука. У тормозов есть только одна, действительно важная, характеристика - тормозной путь. Чем он короче тем лучше. Иного не дано и любые инсинуации на тему, что что-то может быть важнее неприемлемы и даже опасны.
Игорь писал(а):
Так что не засирай, пожалуйста, ветку своими бесполезными словесными излияниями.
Мне не совсем понятно, почему никак нельзя обойтись без грубостей. Ну да ладно, нельзя так нельзя. По сути. Написанное мною не есть загрязнение темы, наоборот. Призыв реально измерить следует рассматривать как желание заложить прочный фундамент под дальнейшие рассуждния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2005 13:13 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2005 20:38
Сообщения: 676
Откуда: Санкт-Петербург Сестрорецк.
pullover писал(а):
все полные материалы за деньги, а так можно только общее представление получить без графиков и т.п.

Скрывать-то нечего. Просто мода такая из воздуха делать деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2005 13:25 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2004 12:37
Сообщения: 221
Откуда: Germany
да нет просто материал за деньги это один-в-один, что было в журнале,
если пропустил выпуск, можешь купить его электронный так сказать
вариант. Вот и все, никто ничего не скрывает. Там была фотка весь байк обвешан в датчиках они меряют и замедление и тормозной путь, только голые цифры никому не нужны, намного интереснее их интерпретация - эту инфу никто не скрывает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2005 13:42 
Не в сети
аццкий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2004 14:53
Сообщения: 7202
Откуда: Остров Голодай
ppnikpa писал(а):
Игорь писал(а):
Ты уверен? А я вот нет! Масса случаев, когда надо уверенно, с известным результатом, экстренно затормозить. В противном случае – ДТП, или удар башкой в дерево, или столкновение с мудаком, резко вильнувшем вбок перед тобой на велосипеде…
Зачем Вы передёргиваете, это не делает Вам чести. Написано "редкое и несложное" и не более. Нет ничего ни про резкость, ни про уверенность.

Слушай, давай на ТЫ и без обид, хорошо?

Смысл слова "передёргиваете", в контексте мне не понятен.
Я не люблю играть в слова, но отвечу: во всех перечисленных тобой случаях катания на велосипеде, есть место сложному торможению. И не редкому.

ppnikpa писал(а):
Игорь писал(а):
А вот мои параллелки ХТ, существенно отличаются по конструкции, от обычных в-бряков. И ручки, AVID SD-5 имеют много чего интересного, в сравнении со сторублёвыми за комплект. Так что не надо молоть языком, не зная предмета.
Пусть отличаются. Вы вновь передёргиваете, отвечая на несказанное. У меня написано V-brake, не с параллельным подводом. А ручки AVID SD-5 стоят как раз около 200 рублей за штуку, так что патетика про незнание выглядит неуместно.


Ты утверждаешь, что "тормоза типа V-brake не улучшают свои рабочие характеристики после преодоления планки в 250 рублей за сторону."

Вот, что у тебя написано:
ppnikpa писал(а):
Теперь по цене. Принцип действия тормозов V-brake прост до безобразия и производить их также просто. Отсюда вывод - тормоза типа V-brake не улучшают свои рабочие характеристики после преодоления планки в 250 рублей за сторону. Тормозные ручки также не сложны по устройству и 200 рублей за ручку вполне довольно. Колодки же и вовсе стоят не более 100 рублей комплект. Конечно если приобретать товар в элитных велоцентрах, таких как "Бивак" или "Веломаркет", то придёться изрядно приплатить. Но это не в счёт. Итого - 1000 рублей за тормоза с ручками, тросиками, рубашками и прочим. Всё.


Какое, нах, передёргивание? Про то, что ты не имел в виду параллелки – ни слова! Да и не в это суть! А, считай, что хочешь… Твоё дело.

Кстати, свои ручки, новые, я зимой брал у Копытина за 700 р. – пара…

ppnikpa писал(а):
Игорь писал(а):
Так что не засирай, пожалуйста, ветку своими бесполезными словесными излияниями.
Мне не совсем понятно, почему никак нельзя обойтись без грубостей. Ну да ладно, нельзя так нельзя. По сути. Написанное мною не есть загрязнение темы, наоборот. Призыв реально измерить следует рассматривать как желание заложить прочный фундамент под дальнейшие рассуждния.


Моя грубость – естественная реакция на твоё словоблудие. Я тебя не знаю лично и, посему, не в праве судить о тебе по твоим постам (хотя, очень хочется). Так что не воспринимай это лично.

Остальное комментировать не буду. Не могу себя больше сдерживать… И ещё, просьба к тебе – перестань уменьшать шрифт, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2005 13:52 
Не в сети
наглая рожа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2005 00:57
Сообщения: 1136
Откуда: Орехово форце!
почему один мудак портит все ветки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2005 13:53 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2004 15:53
Сообщения: 590
Откуда: Питер
Вот, блин, опять тему запороли :evil:
Я сюда регулярно заглядывал — тема для меня очень интересная.

Ведь всё, что требовалось — не провоцировать ppnikpa на длинные интеллигентные высказывания, чтобы в ответ не получить такие же длинные раздражённые реплики.

Если есть ещё кто живой из модеров, порежьте флуд, в том числе и мой пост. Во имя доступной и полезной информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2005 14:01 
Не в сети
аццкий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2004 14:53
Сообщения: 7202
Откуда: Остров Голодай
Согласен. Мои - тоже режте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2005 14:04 
Не в сети
Велоохотник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2005 14:10
Сообщения: 362
Откуда: С-Пб,Ладожская
Игорь писал(а):
Согласен. Мои - тоже режте.
А самому свои не дельнуть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2005 14:11 
Не в сети
аццкий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2004 14:53
Сообщения: 7202
Откуда: Остров Голодай
petrovich77sv писал(а):
Игорь писал(а):
Согласен. Мои - тоже режте.
А самому свои не дельнуть?

Контекст нарушится, что будет некрасиво, по отношению к ppnikpa-е. Получится, что он сам с собой спорит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2005 14:14 
Не в сети
Велоохотник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2005 14:10
Сообщения: 362
Откуда: С-Пб,Ладожская
Игорь писал(а):
petrovich77sv писал(а):
Игорь писал(а):
Согласен. Мои - тоже режте.
А самому свои не дельнуть?

Контекст нарушится, что будет некрасиво, по отношению к ppnikpa-е. Получится, что он сам с собой спорит...
Зато настроение поднимет другим. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2005 14:43 
Не в сети
РжевскОй
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2004 14:16
Сообщения: 1307
Откуда: из болота
Ребята, ну времени у вас навалом просто, пошли бы покатались, а то какой толк сидеть пялиться в монитор выделять, думать, ругаться, писать хрень всякую, я вот работаю, вас как-то не понимаю совсем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2005 14:45 
Не в сети
наглая рожа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2005 00:57
Сообщения: 1136
Откуда: Орехово форце!
мастик вернись... забань нипку... он ведь нихера не понимает, просто флудит... пусть едет кататься на своем драндулете...испорчен весь форум... и еще выдай по предупреждению тем кто недостаточно умен чтобы не вступать с шизиком в спор... :cry: :cry: :cry:

з.ы. только сейчас прочел
Цитата:
У тормозов есть только одна, действительно важная, характеристика - тормозной путь.

лол, но чтобы не развивать флуда не буду комментировать 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU