Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 12 окт 2026 15:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2005 17:30 
Не в сети
Наблюдатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2004 13:44
Сообщения: 1783
Откуда: СПб
Алексей_Velogearance писал(а):
Лично я на станке на данный момент могу выдать на передачах 39X21/23 максимальный каденс в 220 или удержать 180 оборотов 1 минуту и скажу вам, что это не так уж сложно, покрайней мере вполне реально.

Подразумевается станок-трейнер с жестко фиксированным задним колесом или же роликовый "свободного полета"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2005 20:36 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2005 23:15
Сообщения: 306
Откуда: Москва, Velogearance
diver писал(а):
Алексей_Velogearance писал(а):
Лично я на станке на данный момент могу выдать на передачах 39X21/23 максимальный каденс в 220 или удержать 180 оборотов 1 минуту и скажу вам, что это не так уж сложно, покрайней мере вполне реально.

Подразумевается станок-трейнер с жестко фиксированным задним колесом или же роликовый "свободного полета"?


Сейчас трейнер, т.к. роллером не располагаю... но на роллерном можно и выше получить т.к. вел можно и руками дергать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2005 12:54 
Не в сети
Наблюдатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2004 13:44
Сообщения: 1783
Откуда: СПб
Алексей_Velogearance писал(а):
Сейчас трейнер, т.к. роллером не располагаю... но на роллерном можно и выше получить т.к. вел можно и руками дергать.

Хм... у меня конечно опыт на роллерном вообще никакой практически, но исходя из уже имеющегося, когда выше 120 - начинает слишком сильно прыгать заднее колесо и очень сложно удержаться на станке. Что будет на бОльшем каденсе - даже представить то не могу :)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2005 22:49 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24150
Откуда: Санкт-Петербург
diver писал(а):
когда выше 120 - начинает слишком сильно прыгать заднее колесо и очень сложно удержаться на станке. Что будет на бОльшем каденсе - даже представить то не могу :)...


А главное - есть ли смысл в таком каденсе ... 8)

На гонке XC каденс нередко бывает 60 об/мин (на подъемах, например).
Хотя, конечно, XC - не шоссе и не трек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2005 11:31 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
40 - лучший каденс для подъема танцовщицей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2005 11:05 
Не в сети
Активист
Активист

Зарегистрирован: 10 июн 2005 09:41
Сообщения: 74
Откуда: Москва
Сорри, что поднял тему.

Неделю ковыряюсь в инете. Пытаюсь найти толковое объяснение, почему низкий каденс должен влиять на колени? И чем уж так хорош высокий?
Только и читаешь неподтвержденные высказывания: низкий для чайников, низкий - смерть коленям....

Почему-то никто не рассмативает вопрос как работает мышца при частом сокращении. Мало того, что ее необходимо учащенно обогощать кислородом и выводить концерогены, так еще необходимо поддерживать ежедневно специальную диету. Я не говорю уже о постоянных, причем специализированных, тренировках.
Боюсь - это удел проффесионалов. Потом, к этому должна быть физиологическая предрасположенность, ведь не каждый малыш вырастает в гонщика, не смотря на тренировки начиная с ДЮСШ.

PS не надо путать низкий каденс с силовым педалированием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2005 11:15 
Не в сети
Мне бы в небо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2004 10:15
Сообщения: 17841
anton писал(а):
Сорри, что поднял тему.

Неделю ковыряюсь в инете. Пытаюсь найти толковое объяснение, почему низкий каденс должен влиять на колени? И чем уж так хорош высокий?
Только и читаешь неподтвержденные высказывания: низкий для чайников, низкий - смерть коленям....

Почему-то никто не рассмативает вопрос как работает мышца при частом сокращении. Мало того, что ее необходимо учащенно обогощать кислородом и выводить концерогены, так еще необходимо поддерживать ежедневно специальную диету. Я не говорю уже о постоянных, причем специализированных, тренировках.
Боюсь - это удел проффесионалов. Потом, к этому должна быть физиологическая предрасположенность, ведь не каждый малыш вырастает в гонщика, не смотря на тренировки начиная с ДЮСШ.

PS не надо путать низкий каденс с силовым педалированием.


И того, что я нашел в инете, то физиологическое толкование следующее: суставная жидкость выделяется при работе сустава. Больше частота - больше "смазки".

Не очень понятна фраза о низком каденсе и силовом педалировании. Я что-то не очень понимаю, как можно ехать 40 км/ч с каденсом, например 50, и при этом не заниматься силовым педалированием? Вел сам, что ли поедет? Если речь идет о скоростях 20 км/ч, то, вероятно, каденс действительно не так важен, т.к. нагрузка небольшая.

Частое сокращение мышц, как раз позволяет прогнать через них больше крови: доставить кислород, вывести продукты распада. Именно поэтому, отработав смену и уйдя отдыхать, бывает полезно поднять частоту педалирования.
Предположение, что при низком каденсе мыщца "забивается" меньше, мне непонятно. Можно объяснение этому факту? Ибо у меня по факту все наоборот получается.

Как работают мышцы можно почитать в книге Селуянова "Сердце - не машина" http://www.roadcycling.spb.ru/lib/books/index.shtml
Там вопросы работы мышц рассматриваются очень даже серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2005 11:17 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
низкий каденс сильнее влияет на колени, потому что при этом возрастает усилие и нагрузка на них. двигаем ногами меньше, но сильнее.
"низкий - смерть коленям и прочее" - не надо утрировать. "чайники" страдают не только и не в первую очередь каденсом, а безсистемностью. сам был таким. через 2 месяца после покупки мтб проезжал 150км за раз. почти без воды, без утепления, при 12-15гр. тепла, с неправильной посадкой, на топталках, с низким каденсом. колени болели. хорошо что началась вовремя зима...
нагрузок на колени не избежать. у профи они несопоставимо выше наших - это очевидно. но если подходить с умом, все будет неплохо.
физиология функц-ия мышц - вопрос очень сложный. он затрагивается опять же у Селуянова. и работа мышц на разных каденсах разная. ее надо тренировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2005 11:33 
Не в сети
внестатусный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2004 20:43
Сообщения: 3208
Откуда: черт те знает откуда
COPATHuK писал(а):
Предположение, что при низком каденсе мыщца "забивается" меньше, мне непонятно. Можно объяснение этому факту? Ибо у меня по факту все наоборот получается.

Вероятно не стоит забывать, что мышечные волокна бывают двух основных типов. И вероятно они по-разному "забиваются".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2005 11:39 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2004 09:47
Сообщения: 697
Откуда: купчино
BWN писал(а):
гонялся (ох, и давно это было), и сейчас езжу на максимальном пороге каденса, только чтобы ноги не забалтывались. Так научили.


только надо помнить, что нетренированные люди забалтываются на гораздо более низких каденсах, нежели тренированные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2005 11:44 
Не в сети
Активист
Активист

Зарегистрирован: 10 июн 2005 09:41
Сообщения: 74
Откуда: Москва
Цитата:
Не очень понятна фраза о низком каденсе и силовом педалировании. Я что-то не очень понимаю, как можно ехать 40 км/ч с каденсом, например 50, и при этом не заниматься силовым педалированием?

О каких рассояниях речь? Я по выходным гоняю по шоссе на 100-200км и поддерживать 40км/ч не в состоянии ни при каких условиях.
Вот почему при средней скорости в 25-27км/ч я должен утомлять себя каденсом 100 на протяжении 5-8 часов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2005 11:51 
Не в сети
Мне бы в небо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2004 10:15
Сообщения: 17841
При скорости 25 и 8 часах будет пройдено 200 км. Даже при небольшой нагрузке - это испытание для суставов. Почему их надо подвергать опасности например из-за нежелания научиться ездить с высоким (а 100 - это не высокий, кстати) каденсом? Опыт травмирования коленей на таких дистанций даже на средних скоростях 28 уже имеется среди посетителей этого сайта.
У меня сейчас 90 минимум получается. Чаще >100. При этом считаю утомительным ездить на низком каденсе. Время учебы и получения привычки ездить так - пара недель. И, ессно, ни о каких 40 на дистанции 100, а тем более 200 речи не идет.
Кстати, кроме каденса на суставы влияет много что:
http://www.roadcycling.spb.ru/lib/faq.shtml#n8

Каждый сам выбирает, как распорядиться своим организмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2005 11:53 
Не в сети
Мне бы в небо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2004 10:15
Сообщения: 17841
DimaSh писал(а):
COPATHuK писал(а):
Предположение, что при низком каденсе мыщца "забивается" меньше, мне непонятно. Можно объяснение этому факту? Ибо у меня по факту все наоборот получается.

Вероятно не стоит забывать, что мышечные волокна бывают двух основных типов. И вероятно они по-разному "забиваются".


Там еще есть продолжительность работы. Думаю, мы говорим не о секундах, минутах педаляжа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2005 12:24 
Не в сети
Активист
Активист

Зарегистрирован: 10 июн 2005 09:41
Сообщения: 74
Откуда: Москва
У меня к поездкам, может быть, подход чайника. Я считаю, что все надо делать в удовольствие. Нравится мне в определенном темпе крутить педали, и я его не хочу увеличивать намерянно. Считаю про себя "рааз-дваа", что б не сбиться с темпа. Компьютер для этих целей не покупал и не ставил.

Цитата:
...Почему их [колени] надо подвергать опасности например из-за нежелания научиться ездить с высоким (а 100 - это не высокий, кстати) каденсом


Вот-вот, то же сомое мне говорят и мои товарищи. Решил найти правду.
Т.е. нормальное объяснение этому факту. Купить компутер и поренироваться не проблема - просто надо ли??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2005 14:05 
Не в сети
Мне бы в небо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2004 10:15
Сообщения: 17841
Объяснение - выше. Уверяю тебя, "удовольствие" и каденс - вещи не только не взаимоисключающие, но и взаимосвязанные. Здоровые колени - залог удовольствия от вела. "Нравится" может тогда, когда есть выбор. Пока не умеешь - будет "нравится" только так, как получается.

Для того, чтобы контролировать каденс достаточно часов с секундомером. Но, если чувство ритма и (или) скорости не очень развито, то лучше комп (чтобы держать скорость, что также обеспечит поддержку выбранного каденса), еще лучше - комп с датчиком для измерения каденса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU