Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 20 окт 2026 17:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 358 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24  След.

Вы являетесь:
Ярым противником церквей и религий 25%  25%  [ 23 ]
Апатичным атеистом 32%  32%  [ 29 ]
Верю в бога, но без фанатизма 33%  33%  [ 30 ]
В воскресение в церковь - как на службу 10%  10%  [ 9 ]
Всего голосов : 91
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2009 01:39 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2008 13:12
Сообщения: 39
Откуда: СПб
Andrey Nikolaevich писал(а):
Roma писал(а):
Электромагнитное поле существовало до того как люди научились его обнаруживать. Когда-то его тоже можно было лишь принимать на веру. Но ведь его обнаружили и используют. Повсеместно. Так и явление которое называют богом, рано или поздно будет обнаружено, описано и пойдет в промышленую эксплуатацию.

Когда _знаешь_, можешь _сделать_. А когда веришь, можешь только себя успокаивать. Все что написано в учебнике физики _сделано_, это -- факт. А где факты подтверждающие твой учебник?


Ерунда это все. Вещи существуют только в семантическом пространстве. То есть, грубо говоря, существует только то, что названо. Не было раньше никакого электромагнитного поля, потому что его не открыли, не назвали. Так же как и до открытия Ливенгуком микроскопа не было никаких бактерий.

Именем, как вы говорите, несуществующего Бога строились империи, города, перекраивались карты, создавались прекрасные произведения искусства. Астроном прав - Бог куда более реален, чем темная путанная книга, под названием "учебник Физики 8 класс". Я например, такой книги вообще не помню, как и не помню про что она :D Для меня Библия гораздо реальнее, как и описываемые там события.

Более того, Библию просто необходимо знать - она очень помогает в повседневной жизни. Как пример - если вы пришли в Эрмитаж, то смысл картины Рембрандта "Жертвоприношение Авраама" или "Уход Агари из дома Авраама" Рубенса будет для вас темен и непонятен.

Могу допустить, что и учебник по Физике для 8 класса столь же полезная книга, но не забывайте - Ньютон был глубоко верующим человеком, а Альберт Эйнштейн написал: «Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой».


Только в силу одного обстоятельства: Трудно представить себе ,что сложными научными обоснованиями овладеет в обозримом будущем большинство жителей нашей планеты.
Что до Эйнштейна... Он -пример раздвоения мировосприятия: подтолкнув развитие квантовой теории, отрицал её, потому что " Бог не играет в кости" , т.е. во вселенной нет случайностей...
Сколько же среди нас неравнодушных к вере.... :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2009 14:27 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2004 21:53
Сообщения: 2326
Откуда: Всеволожск - маунтин байк сити!!!
Махлай Сергей писал(а):
Сколько же среди нас неравнодушных к вере.... :shock:

Сколько же среди нас неравнодушных к мифам рационализма и просвещения-)

Только эти-то мифы уже мертвы... Постмодерн прошелся...
Бобик, как говорится, сдох!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр 2009 18:02 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 12 ноя 2007 23:13
Сообщения: 247
Откуда: Питер
мне товарищ Армстронг во времена своего "величия" на Туре педалируя стоя со своим огромным болтающимся на шее крестом напоминал попа с кадилом - с каждым поворотом педалей как бы говоря "ужо я вас, грешников, обратю в свою веру! покайтесь" :shock: 8)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2009 13:59 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2004 15:44
Сообщения: 35
Откуда: Санкт-Петербург
Интересная ветка получилась.
Мне, хоть к верующим я себя не отношу, все же ближе позиции АН и Астронома.

А насчет "толстобрюхих"..
Вот фото моего прапрадеда (год рождения - 1853).

И было у прапрадеда 10 детей (восемь дочерей и два сына).
Всех десятерых он смог воспитать и поднять на ноги.
Прабабка моя (одна из дочерей прапрадеда), например, будучи учительницей словесности, имела две медали "За усердие" от царя-батюшки.

P.S. Взгляните на руки "толстобрюхого".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр 2009 17:31 
Не в сети
СУПЕРматраснег
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2004 17:24
Сообщения: 4290
Махлай Сергей писал(а):
Медицина основана на науке. Религия - на .... нежелании учиться думать самостоятельно, на нежелании отвечать за свои действия...


Очень извращённо-неверное понимание. Т.е., входит, глубоко-верующий Ньютон принадлежал к религии из-за нежелания учиться или думать самостоятельно?
Вообще говоря, желание/нежелание думать и отрицание религии или науки - совершенно не связаны. Я могу с таким же успехом сказать, что принятие человеком научной картины мира - ни что иное как нежеление думать самостоятельно, ибо это есть фактически принятие на веру множества очень спорных и зачастую бездоказательных утверждений.
А ответственность за свои действия тоже весьма спорная штука. По крайней мере, религия по этому поводу даёт достаточно ясные ответы, а отрицание религии? Нет. Так что религия в этом случае имеет значительное преимущество.
И я ещё раз повторю: религия и вера - это вещи, постичь которые - не так и просто. Поэтому совершенно некорректно говорить о том, что к этому приходят необразованные люди, не желающие учиться. Для того, чтобы прочитать, понять, изучить только лишь Священное Писание (не говоря уж о философских трудах множества богословов) нужно иметь огромнейшую тягу к учению, гибкость и силу ума.



Махлай Сергей писал(а):
Что до Эйнштейна... Он -пример раздвоения мировосприятия: подтолкнув развитие квантовой теории, отрицал её, потому что " Бог не играет в кости" , т.е. во вселенной нет случайностей...


Никакого раздвоения нет. Просто ему не нравился сам принцип. И отрицание - это уже выдумки. потому что подобного рода отрицание может быть только у тех, кто вообще не понимает основных принципов естественно-научного познания, и уж кто-кто, а Эйнштейн не мог принадлежать к таким людям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 09:15 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 20 сен 2005 15:25
Сообщения: 257
Откуда: Политех
Сергей (KAS) писал(а):
Leta писал(а):
потому как знать её, как часть истории, культуры, значительно повлиявшую на современный мир, надо, а вот пользоваться по прямому назначению (как картой) глупо, а иногда просто опасно.
Странно, у меня прям совершенно притивоположная ситуация. Может Вы её не правильно читаете? В чем то разница есть. Если мне помогает а Вам нет?


А может быть так, что и вы ее неправильно читаете? Откуда такой эгоцентризм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 09:40 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 20 сен 2005 15:25
Сообщения: 257
Откуда: Политех
astr0nom писал(а):
Т.е., входит, глубоко-верующий Ньютон принадлежал к религии из-за нежелания учиться или думать самостоятельно?


А, кстати, частично не исключено. Из переписки Ньютона с Петром I известно, что Ньютон был деистом. Получается, он и верил в бога потому, что не мог объяснить каких-то событий, присутсвующих в окружающем мире. Например, нетленность святых мощей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 10:32 
Не в сети
СУПЕРматраснег
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2004 17:24
Сообщения: 4290
alxmsl писал(а):
astr0nom писал(а):
Т.е., входит, глубоко-верующий Ньютон принадлежал к религии из-за нежелания учиться или думать самостоятельно?


А, кстати, частично не исключено. Из переписки Ньютона с Петром I известно, что Ньютон был деистом. Получается, он и верил в бога потому, что не мог объяснить каких-то событий, присутсвующих в окружающем мире. Например, нетленность святых мощей.


Ну ладно, Ньютон, но никакие другие ни верующие, ни атеисты во многих вопросах, где Ньютон предполагал божественное, так и не продвинулись. Так что, получается, те, кто божественного не предполагали, но вопрос не решили - это умеющие думать, а те, кто предположили - не умеющие?
Ньютон не сомневался в существовании Бога, более того, все свои научные теории он считал подтверждением этому, утверждая, что такой мир мог быть создан только высшим разумом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 12:04 
Не в сети
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2005 00:21
Сообщения: 2614
Откуда: С.-Петербург. Остров Голодай
alxmsl писал(а):
Получается, он и верил в бога потому, что не мог объяснить каких-то событий, присутсвующих в окружающем мире. Например, нетленность святых мощей.
Кстати вопрос нетленности поставит в тупик любого атеиста.
например необыкновенное состояние мощей преподобного Александра Свирского


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 12:10 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 25 апр 2005 14:02
Сообщения: 160
alxmsl писал(а):
Сергей (KAS) писал(а):
Leta писал(а):
потому как знать её, как часть истории, культуры, значительно повлиявшую на современный мир, надо, а вот пользоваться по прямому назначению (как картой) глупо, а иногда просто опасно.
Странно, у меня прям совершенно притивоположная ситуация. Может Вы её не правильно читаете? В чем то разница есть. Если мне помогает а Вам нет?


А может быть так, что и вы ее неправильно читаете? Откуда такой эгоцентризм?
:shock: Странное обвинение по крайней мере. Вот представьте, обсуждаем мы тут Citroen C4. За, против. Кому то нравится, кому то нет. И тут приходит американка, которая проехала 200км на первой передачи. http://community.livejournal.com/ru_aut ... d=29312510 И грит. Да фигня эта ваша машина, ездила. Скорость маленькая, движок перегревается. Пожароопасна. На резонный ответ:- Странно, у меня всё в порядке, может вы ею не так пользовались?. Следует обвинение в эгоцентризме?????

З/Ы Вот другая версия. В общем что то было такое.
Цитата:
Слышал об этой истории несколько месяцев назад. Но там не было пожара. Просто женщина обратилась в сервис по поводу не исправности коробки после того, как проехала 80 км. Если движек до 8000 крутит, то можно попробовать. И пожара не будет.
Счастливые эти европейцы в своем отупении от благополучия. Неужели и мы такими будем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 13:34 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 20 сен 2005 15:25
Сообщения: 257
Откуда: Политех
astr0nom писал(а):
Так что, получается, те, кто божественного не предполагали, но вопрос не решили - это умеющие думать, а те, кто предположили - не умеющие?


Да нет, вроде бы. Не получается. Необясненные проявления есть. Есть - это факт. Их можно списать на божественное проявление и, как следствие, на существование бога. Так и определяется вера в бога. В отличие от верования в бога, определяющегося принцпипом, например, бог есть, т.к. кто-то в евангелие это красиво написал много лет назад.
Вопрос в том, как относиться к проявлениям. Запрещать их изучение и сжигать запрет нарушающих. Но это не гуманно, не по христиански. Однако, в темное средневековье христианская церковь любила это делать. Что узнал на себе Галилей, выяснившый, что бог создал землю вращающейся вокруг солнца. Итак, альтернатива - пытаться изучить эти проявления. Прежде всего для того, что бы жить в соответсвии с ними. Как говорится, понимать, что бы верить. Эту позицию как раз разделяют многие ученые.
Т.о., мне кажется, менее важно решили или не решили, а более важно пытались решить, или нет. В частности, решаем или не решаем. А уж как решаем - от обратного идем или нет - ну не суть, что бы спорить или уж тем более, как здесь предлагали, "вправлять мозги".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 13:42 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 20 сен 2005 15:25
Сообщения: 257
Откуда: Политех
Andrey Nikolaevich писал(а):
Кстати вопрос нетленности поставит в тупик любого атеиста.


Так, конечно, ставит. Вопрос-то не изучений. РПЦ заныкала их куда подальше и сидит "над златом чахнет". Вместо того, что бы изучать вопрос, приближать человечество к божественным началам. Конечно, проще запретить. Припрятать этот туз до поры до времени. А это показатель, между прочим собственной неуверенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 13:53 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 20 сен 2005 15:25
Сообщения: 257
Откуда: Политех
Сергей (KAS) писал(а):
alxmsl писал(а):
А может быть так, что и вы ее неправильно читаете? Откуда такой эгоцентризм?
Да фигня эта ваша машина, ездила. Скорость маленькая, движок перегревается. Пожароопасна. На резонный ответ:- Странно, у меня всё в порядке, может вы ею не так пользовались?. Следует обвинение в эгоцентризме?????


Прошу прощения. Но не обвинения с моей стороны звучало, а вопрос.
А пример ваш хочу адаптировать под нашу беседу таким образом:
Обсуждают блондинки C4. А к ним другая блондинка подходит...
Я думаю, вы дальше сами понимаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 15:54 
Не в сети
СУПЕРматраснег
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2004 17:24
Сообщения: 4290
alxmsl писал(а):
astr0nom писал(а):
Так что, получается, те, кто божественного не предполагали, но вопрос не решили - это умеющие думать, а те, кто предположили - не умеющие?


Да нет, вроде бы. Не получается. Необясненные проявления есть. Есть - это факт. Их можно списать на божественное проявление и, как следствие, на существование бога. Так и определяется вера в бога. В отличие от верования в бога, определяющегося принцпипом, например, бог есть, т.к. кто-то в евангелие это красиво написал много лет назад.
Вопрос в том, как относиться к проявлениям. Запрещать их изучение и сжигать запрет нарушающих. Но это не гуманно, не по христиански. Однако, в темное средневековье христианская церковь любила это делать. Что узнал на себе Галилей, выяснившый, что бог создал землю вращающейся вокруг солнца. Итак, альтернатива - пытаться изучить эти проявления. Прежде всего для того, что бы жить в соответсвии с ними. Как говорится, понимать, что бы верить. Эту позицию как раз разделяют многие ученые.
Т.о., мне кажется, менее важно решили или не решили, а более важно пытались решить, или нет. В частности, решаем или не решаем. А уж как решаем - от обратного идем или нет - ну не суть, что бы спорить или уж тем более, как здесь предлагали, "вправлять мозги".



Сразу замучу: Галилей был верующим человеком.
Но дело не в этом. Я о другом говорил. Вообще говоря, наука не противоречит вере. Да и церковники этого не отрицают, в общем-то. Наука не опровергает и не доказывает веру, в общем случае. Т.е. она не ставит такой задачи. Так же нет никакого противоречия в предположении, что все закономерности природы - божественный умысел, как это утверждал Ньютон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 22:14 
Не в сети
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2005 00:21
Сообщения: 2614
Откуда: С.-Петербург. Остров Голодай
alxmsl писал(а):
Andrey Nikolaevich писал(а):
Кстати вопрос нетленности поставит в тупик любого атеиста.


Так, конечно, ставит. Вопрос-то не изучений. РПЦ заныкала их куда подальше и сидит "над златом чахнет". Вместо того, что бы изучать вопрос, приближать человечество к божественным началам. Конечно, проще запретить. Припрятать этот туз до поры до времени. А это показатель, между прочим собственной неуверенности.


Вот что интересно. Противники Веры часто упрекают верующих в невежестве, но сами невежеством грешат едва ли не больше.

РПЦ ничего не "заныкала". Мощи преподобного Александра Свирского
находятся в Свято-Троицком монастыре в селе Старая Слобода Ленинградской области.

Тело преподобного не подвержено тлению уже пять веков. Мощи считались утраченными с 1918 года. Спустя восемьдесят лет их нашли в Военно-медицинской академии Санкт-Петербурга. Ученые, исследовавшие тело, пришли к выводу, что оно никогда не было бальзамировано. Они не смогли объяснить причины такой удивительной сохранности - ткани не усохли, а сохранили свой цвет и объем.

По церковным праздникам мощи можно видеть - руку преподобного, покрытую слоем тонкой слюды - виден только кусочек янтарной кожи.


Не нравится пример с мощами преподобного Александра Свирского - другой пример. Умерший в 1927 г. буддистский лама Даша-Доржо Итигэлов, нетленные останки которого по многим параметрам аналогичны тканям живого человека. Опять же обследованы наукой и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 358 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU