Я старательно скурил всю тему, и с вашего позволения выскажу несколько своих мыслей по существу вопроса.

1. Велошколы. При упоминании велошколы у меня сразу возникает вопрос -- чему там будут учить и кто этим будет заниматься? Когда меня спросили, вот ты 2 года уже занимаешься велосипедом, почему ты не хочешь обратиться в городской велоклуб? Я отвечаю -- они не могут мне ничего дать сверх того, что я умею.

Турподготовки как таковой там нет, там учат ездить на велосипеде. Приём учат довольно странно -- по полосе препятствий (фигурное вождение). Причём полоса препятствий сделана по довольно странным нормативам. Одно из препятствий -- ворота -- имеет высоту всего 120 см. Господа, у меня концы рогов находятся на уровне 110 см (Gaint XtC c вилкой Marzocchi MX Pro Race 105 мм при почти горизонтальном выносе Истон).

Когда на турслёте на соревнованиях по ТВТ я указал на сию несуразность, господин Туторин, руководитель клуба-школы, сказал мне, что полоса сделана по нормативам какого-то там Русского Велотурклуба и раз они проходят её на дорожниках, то на байках с меньшими колёсами мы должны пройти её. На мои доводы про то, что размеры покрышек, вилки и рулевого стакана у нормального МТБ и у советских дорожников немного отличаются, он сказал -- не нравится, не участвуй. Коментарии излишни.

Нужны ли велошколы? Нет, они не нужны, ибо непонятно чем они будут заниматься. Нужны детские велосекции при различных учереждениях дополнительного образования. Толку от них будет больше. Дети будут заняты полезным делом под присмотром взрослых. Велошколы для взрослых -- полная бредятина. Объединить любдей способны и велоклубы, официальные или нет. Я считаю, что взрослому нужно поездить в ПВД и покатухи, благо их много организуется, причём для различного уровня подготовки -- от матраса до ахилесс-стайла. А общетуристическую подготовку можно пройти в обычном турклубе, которые есть в любом мало-мальски приличном городе. (Например наш Северодвинский турклуб "Север" довольно регулярно устраивает такие семинары и курсы лекций). Кстати велоклуб может вполне организовать подобный цикл лекций, пригласив знающего человека.

2. МКК и спорттуризм. Я не знаю кто такой Лысов. И не знаю чем он знаменит. Я не хочу чтоб какой-то дядька, который неизвестно как и куда ходит оценивал мои походы или тем паче запрещал мне куда-то ехать. Если я захочу поехать в Хибины, я спрошу у уважаемого Влада Васильева aka Santa, реален ли мой маршрут? И если он мне скажет, что шансы свернуть шею катастрофически стремятся к 100%, я изменю маршрут. Потому, что знаю, что Влад -- тамошний абориген, и объехал почти весь Кольский и знает что почём. А кто такой Лысов, чтоб мне советовать по Хибинам? Был ли он вобще там?

Есть такой вид спорта как Спортивные танцы. И есть в календаре соревнований очень уважаемый турнир Блэкпул. Он считается самым справедливым и авторитетным. Почему? Потому что судьёй там может быть ТОЛЬКО действующий танцор, занимавший на ряде конкурсов верхние строчки. И это правильно. Кто лучше танцора может судить танцора? Никто.

Так в вело. Были "Чемпионаты отчётов" есть конкрус отчётов Путь, и судить по очтётам должны уважаемые люди не какой-нибудь там Вася Пупкин, а известные в велосреде люди как Змей Гуревич, Санта, Кампи и проч. Это будет самым правильным подходом.

в Пути как раз и судят сами туристы-практики - список судей посмотрите.

Замечательно! В ТССР Исаков, например, тоже является членом МКК т.е. судят серьезные походы люди с соответствующим спортивным званием:
http://www.tssr.ru/speleo/spp/579/
(список старый, увы)

И, насколько мне помнится, официальная методика категорирования написана не без участия перечисленных в обоих списках товарищей. Или я не права?

К большинству из Вашего списка, (из тех о ком я что-либо знаю) все относятся с большим уважением.

Считаете ли вы что заурядные, обыкновенные, школьные походы тоже должны проходить эту комиссию "Путь"? Надо ли присылать все походы на конкурс? Что это дает?

Руководитель нашей школы: Боголюбов Дмитрий. В его опыте есть сомнения?

Человеку занимающемуся велосипедом ДВА года может физически не хватить времени воспринять,
а уж тем более освоить опыт накопленный в течении десятилетий.
Замечание по поводу специализации велошколы на учёбе езды на велосипеде звучит весело, пауэрлифтинг там действительно не к месту.
По поводу несогласия с регламентом соревнований: хочешь участвовать- соглашайся, не хочешь соглашаться организуй альтернативу.
Здесь правда очень важен тон и вид посыла.
По поводу необходимости школ достаточно написали выше,"Ведь если звёзды зажигают....." (С)

Про детские велосекции ... тоже смешно, кто этим будет заниматься?? государство??
Правда есть фанаты и даже государство им помогает, а вот например Абрамовичь любит футбол и, по слухам, он спонсирует создание футбольных площадок.

а например Тинькоф пытается реализовать свою любовь к велосипеду созданием команды про уровня, а на детей его ещё не хватает.

Велоклубы людей и обьединяют, но не учат,
брать в нормальные покатушки неподготовленных технически людей хотят очень не многие,
поскольку это создаёт доп нагрузки на организатора и ставит под удар планы.
А просто катание, без обьяснения приемов преодоления препятствий, в техническом плане дает не много.

А цикл лекций от знающего человека это второй шаг к организации велошколы.


Здесь вообще нечего комментировать,
если человек не имеет представления о принципах создания , структуре и задачах МКК Как и о чём можно спорить??

Попробую ответить, как один из тех, кто занимается организацией упомянутого конкурса.

Во-первых, это никакая не "комиссия". Конкурс задуман прежде всего для общения между велотуристами России, да и не только России - а всех, кто пишет и читает на русском языке. Для того, чтобы велотуристы из разных городов знали, что делают их коллеги. Для обмена опытом, наконец.

Почему это организовано в виде конкурса, понятно - элемент соревновательности повышает интерес к этому делу. И первые места занимают, как правило, действительно достойные походы.
В то же время, как я считаю, места и начисленные судьями баллы - не самоцель, скорее, действует олимпийский принцип - "главное не победа, а участие". Поэтому условия конкурса весьма демократичные, пожалуй, есть только одно условие - не меньше пяти дней на велосипеде. То есть участвовать могут как походы экстремальной сложности, так и простейшие походы, соответствующие этому самому единственному условию.
Кстати говоря, оценки, которые выставляют судьи, это не пресловутая "категория сложности". Это условный балл, которым каждый судья оценивает сложность, исходя из своих личных представлений о том, что такое простой велопоход, а что такое сложный.
В номинации "самый интересный поход года" оценить поход может любой желающий. И обычно в этой номинации побеждают далеко не самые сложные походы.

О том, "что это дает" - думайте сами.

Считаете ли вы что заурядные, обыкновенные, школьные походы тоже должны проходить эту комиссию "Путь"? Надо ли присылать все походы на конкурс? Что это дает?


Татьяна, прочитав это, я чуть не упал под стол....

Во-первых, "Путь-2007" - это, слава Богу, не КОМИССИЯ, которую надо "ПРОХОДИТЬ", и которая что-то решает, кому-то что-то разрешает или запрещает. Это - конкурс для всех желающих, в котором никто не ДОЛЖЕН участвововать. Тут все ислючительно на добровольных началах, как, собственно, и должно быть в нашем замечательном хобби.

"Присылать все походы" - оригинально звучит, однако. -:))). Думаю, если вы совершили интересное путешествие и написали хороший, содержательный и литературный отчет, который не стыдно показать людям - то почему бы и нет. Конечно, с простыми походами первых мест вы не получите, но разве сам факт, что о ваших путешествиях будут знать коллеги, не самоценен???

А вот чего, как мне кажется, присылать не надо - так это откровенно посредственных рассказов о мероприятиях, довольно далеких от нормальных походов.

Валентин, мне никогда не казалось, что обыкновенный учебно-тренировочный поход может быть чем-то выдающимся, чтобы это имело смысл выставлять на какое-либо всеобщее обозрение, кроме как в библиотеку.

Мой вопрос порожден поиском альтернативы для "стандартизации" походов, раз некоторым сообществам так не нравятся категории.

Из Вашего "почти падения под стол" я поняла, что сходив в интересный поход и проведя его оценку в конкурсе (все-таки я считаю, что те, кто оценивают - могут называться комиссией) участники не получают представления о том, какому "классу" велотуристов они соответствуют. Или нет?

Заурядный подход - не значит скучный или плохой. Заурядный - значит обыкновенный, не стоящий внимания "высокой аудитории".

Кстати, в списке оцененных походов за 2006 год я нашла походы и Игоря Налимова и Сергея Емельянова, а Григорьев (царство ему небесное) там вполне себе занял серьезное место. И я теперь совсем не понимаю, почему "одной рукой" московских велотуристов нормально оценивают, а с другой стороны, страшно критикуют систему, в которой они выросли и пытаются поддерживать.

какова цель стандартизации?

Допустим мне подумалось и захотелось отправиться в Тибет на велосипеде, причем в качестве руководителя. Я в состоянии по предыдущим результатам сравнить препятствия на маршруте и оценить силы участников и себя - смогу ли я пройти интересный поход? Хватит ли мне "пороху" и подготовленности? Стандартизация протяженных и локальных препятствий позволяет мне, посмотрев на карту незнакомого места оценить - пройдем, не пройдем, как пройдем и т.п. (или объедем на поезде, потому что "кишка тонка")... например. И если у участников есть справки за соответствующие категории мне не надо ломать голову, как им там будет - интересно и полезно, или очень тяжело и вредно.

Манчкинством попахивает ...

Сложность маршрута во многом зависит от природных/погодных условий в конкретное время.

Также очень важным на сложном маршруте является психологическая совместимость и реальный "психологический портрет" человека, чего в "справках" нет.

Естественно! Я вообще сомневаюсь, что это хорошая идея: устраивать поход в Тибет, не съездив предварительно с этими людьми в менее масштабные походы, где будет видно кто как себя ведёт, и годится-ли данный состав участников для дальнобоя...

Психологическую совместимость можно выяснить в течение нескольких предварительных ПВД и одного контрольного (выстрела) выхода на 2-3 дня. В дальние дорогостоящие походы не всегда удается заранее обкатать группу в течение нескольких лет, т.е. собрать "гарантированных участников". Психологическая совместимость - та же погода, сегодня есть - завтра нету.

Хосспади... вот живу я на свете, скоро уже 30 лет как живу и не знал, что те, кто ходят в походы - ТАКИМ сложным делом занимаются - готовятся, бумажки пишут, карточки заполняют, справки проверяют - достаточно ли написано, что учаснег - это не абы кто, а дипломированный турыст.

А те, кто меня в походы зовут, наверное, не знают, что у меня ни справки, ни категорий - ничего нету... полагаю, что после сегодняшнего признания - никто больше не позвонит и не напишет.

Конкурс отчетов - нормальное дело. Конкурс категорий - бред и паранойя.

К моменту, когда я собралась в свой первый велопоход, я очень хорошо каталась, по сравнению с другими участниками. Но в походе мне было тяжело, потому что я не была готова, что мне будет так холодно вечером после ходового дня. Что мне трудно готовить на костре... и т.п.

Может быть у вас с самого начала была подходящая компания, раз Вы занимаетесь гонками - у Вас большой выбор... А у простых - не гонщиков - этот выбор намного меньше.

А в последнем учебном Кавказском походе, мне было очень трудно въезжать в гору с грузом целый день, я научилась, и при этом "дежурила" весь поход, т.е. готовила еду на всю группу каждый день, и мне это было легко!

А вот сделать отчет об этом походе я не могу, мне внимания не хватало на летопись в процессе, а потом уже поздно! я не восстановлю по фотографиям всех деталей похода и не смогу написать отчет ни литературный, ни формальный... Понятно?

Т.е. пока я не отработаю всех аспектов одного уровня, я не имею морального права переходить на другой. А справки - это только подтверждение "со стороны", что да, действительно, теперь я соответствую и могу замахиваться на большее.

Теперь, чтобы поехать куда-нибудь с Сережей Емельяновым, я могу ему показать, куда я ходила, и попросить уточнить мои характеристики у Боголюбова - и он оценит - можно меня брать с собой в поход или нет. И мне не надо будет в позапрошлом году начинать с ним кататься для этого.