Не забывайте, что дело было в 2000 году. Тогда И-нет был далеко не у всех (я, например, до него добирался весьма редко), да и сайты наподобие Велопитера тогда были несколько, так скажем, иными...

Сейчас много изменилось, но все-таки далеко не все: открытых предложений по многодневкам все-таки немного, а среди них тех, что подходит для начинающих и при этом люди согласны брать потенциальных чайников со стороны - еще меньше. Многие походы вообще проводятся безо всякой рекламы, и за это осуждать нельзя.

Так вот т.н. учебно - тренировочные ПВД на мой взгляд, очень неплохо заполняют этот пробел. Опять же, чтобы потом не было упреков - я не считаю путь в туризм через велошколу "самым правильным и единственно верным". Это просто еще одна возможность, коих сегодня много. Так ли необходима она в сегодняшнем мире - не знаю. Хотя думаю, что нет.

2Tatafox
Пример с юношей тоже вас отлично характеризует. Но тут не совсем понятно. Ведь всё-таки подавляющее большинство людей самостоятельно учатся кататься на велосипедах. Нужна ли для этого школа, не знаю... Впрочем, по-моему достаточно уже примеров, которые показывают, что школа так или иначе востребована. Но из всего, можно сделать вывод, что востребована она всё-таки далеко не всеми. То есть, школа может быть полезна, но критическую роль всё равно не играет.

Я с вами согласна! (но если бы я не училась в школе, я бы с большой вероятностью не взяла на себя ответственность за такую покатушку, поскольку не знаю "где начинается и кончается ответственность в данном случае").

зы:
Научившись кататься на велосипеде не помню когда в детстве, я просто себя не помню, не умеющей кататься на веле и не плавающей. Свою сестру возила на музыку на раме (по тротуару и пешком через подземные переходы с Калининского в Фили и обратно). Годам к 17 я выросла из всех велосипедов. Годам к 25-ти, после рождения первого ребенка, я купила простой дорожник, чтобы не связываться с коляской и возила младенца в парк на раме на подушке. У детей еще рефлекс такой есть хватательный, ребенок 3.5 месяцев держался за руль отлично (а я придерживала локтями ребенка)! Через несколько лет, с мужем были куплены первые китайские Хуады-МТБ... - разваливались на ходу. Потом, первый раз с велами в Крыму - радиалки от "дачи" в Симеизе, до Ялты и обратно - было очень трудно!!! Когда в 31 год я перегоняла велосипед в Орехово с Сущевки у меня на это ушло 3 часа и я страшно устала (сейчас я бы это проехала за 45-55 минут). В походы я начала ходить, потому что мне хотелась доехать до дачи в Солнечногорске своим ходом. Когда я научилась, то поняла, что никогда не буду своим ходом ездить на дачу ... Не буду продолжать... итак понятно что дальше.

Гхм, смотрел тред, конечно, наискосок, но... по ощущениям 50% или больше - разговоров о всякой ерунде, типа ритуалов и регалий. Для этого школы не нужны, нужны скеты, партии, отряды и т.п.
Про клуб знакомств... хм, ну да... интересно, конечно. Пожалуй полезно, для тех у кого нет инета. В остальном не сильно лучше, чем форумы и сайты для этого.

Про велосипедную подготовку вообще ничего непонятно. Например, "скатка"... шо це таке в данном контексте? Даже многие из тех, кто позиционирует себя, как спортсмен-любитель не умеет нормально работать сменами, сидеть на колесе, вести группу. Если идет разговор про обучение людей совместной езде на расстоянии в метры, то может лучше просто тратить время на изначальное обучение управлять велосипедом? Причем не лекционно? Тут, кстати, шел разговор о смертях в горах и было ощущение, что некоторые реально полагают, что лекционная подготовка, а также наличие человека рядом - гарантия. Это не смешно, а грустно. Ибо велосипедом управляют индивидуально, согласно имеющимся навыкам, а не имеющимся попутчкикам или полученным бумагам, в результате прослушивания лекций или чтения кинг.
Пару лет назад я имел возможность размазаться на спуске на скорости за 70 км/ч, когда вылетел из закрытого участка под мощный боковой ветер. А о подобной ситуации я читал, рядом был народ (который максимум что мог - это пострадать из-за моего падения). Единственное, что в таких ситуациях может помочь - это умение держаться в седле и крепкие нервы, т.к. борьба на спусках может продолжаться очень продолжительное время, прежде чем удастся либо остановиться, либо исправить ситуацию. Можно было предугадать, помнить прочитанное? Да можно, но сколько непредсказанного и непрочитанного может произойти? И тогда только ваши умения управлять велом в экстренных ситуациях спасут вас от идущего в лоб Камаза на серпантине.

Как и с управлением, голова, личный опыт и наблюдение решают в технических вопросах. Рассказы про шиману, срам, группы или что еще там - не столь важно, как знание о том, какой инструмент стоит с собой таскать, чтобы иметь возможность в полевых условиях решать наиболее часто встречающиеся проблемы. И как их решать. Нужны ли для этого лекции? Имхо, лучше что-то печатное, где сведены описания ситуаций и методы решений. Но, если руки растут не из того места? Решение только одно: практика. Смысл преподавать это, когда у человека еще даже нет велосипеда стремиться к нулю.

Туристическая снаряга, расчет жратвы и прочее к велосу не имеет отношения (разве что, как все это намотать на него). Это, конечно, можно и попреподавать с конспектами, плакатами и т.п., но опять таки, без практики, практики сначала в ПВД, потом коротких вылазках, все это ничего не даст. А один такой поход, на мой взгляд, даст на несколько порядков больше, чем десяток лекций.

Короче, я так и не понял, зафига нужны массовопоточные школы ВЕЛОтуризма, кроме решения психологических проблем обучающихся и обучающих. В этом аспекте будет явно рулить крупный мегаполись, однозначно

з.ы. забыл еще одну тему, которая действительно нужна - списки и описания маршрутов (желательно с отзывами). Но это тоже обычно к школе не относится.

отслеживать можно сколько угодно, но без опыта эксплуатации это опять же круглый предмет в вакууме. особенно при нынешнем разнообразии.

то есть представитель московской МКК должен съездить с группой на Кавказ для проверки навыков? потому что под Москвой он перевалов не найдёт.

или вот, скажем, известный путешественник И.Г., для своего похода по Карскому морю, получил от спонсора костюм из новой тряпки MembranTex TM, который, будучи надетым на голое тело, позволяет спать на снегу при температуре до -40. он, как нормальный человек, его, естественно, зимой протестировал. ну -40 не случилось, но при -20 всё нормально, и поэтому спальник он решил с собой не брать. а заявляет в МКК он это в марте, на улице +5, и что должна делать МКК?

Раньше мне тоже казалась, что школа туризма это абсурд.
Но когда мне довелось ее закончить(ВТП), а после сходить в
хороший поход, так вроде и ничего.
Правда по тем временам государство оплачивало всем билеты
и питание. Некоторые знакомые туристы успешно этим
пользовались и ездили в весьма отдаленные районы с
вертолетными забросками
Сейчас могут существовать только очень мелкие клубы на
энтузиазме. Чего их хаять то?
А вот нынешнюю классификацию по категориям надо переделать.
Она не отражает квалификацию участника. Никому не понятна и
приводит к полному игнорированию идей спортивного туризма.

А смысл?
Зачем переделывать? Кому интересны категории и собственная "квалификация", вполне могут оформлять свои бумажки и по существующим правилам.
А кому неинтересны... Я вот, например, понятия не имею, к какой "категории" можно отнести мои велопоходы за... много-много лет.
И ничего. Нормально так себя чувствую.

Можно поподробнее с этого момента? Озвучьте, будьте добры, хотя бы парочку таких идей.
И потом, что это за зверь такой - "спортивный туризм"? Прохождение двумя командами одного и того же маршрута на время? На мой взгляд, только в этом случае уместно прилагательное "спортивный".
(это я говорю как человек, довольно серьезно в молодости занимавшийся спортом, и всю жизнь увлекающийся туризмом)

Есть только один смысл в оценке квалификации
незнакомого участника и он понятен только руководителю
спортивного похода. Это комплектация группы.
При НТП(начальной тур. подготовки) этой проблемы нет.

А что касается идей спортивного туризма..., да и не только,
то пожалуйста
озвучу с удовольствием, читайте!
http://www.risk.ru/users/leb/2221

Лысов НЕ Велосипедист достаточно высокого уровня, а Велотурист - это разные вещи, ИМХО.

Насколько я поняла (исходя из своего опыта):

Велотурист - это не сильный, крутой и быстрый велосипедист.

Велотуризм - это определенного типа (!) выносливость в сочетании с автономнмным существованием на природе. Т.е. важно не с какой скоростью ты проехал - как в марафоне, а сколь долго ты в состоянии тащить "свою ношу" не особо обращаясь к цивилизации... Т.е. туризм - это прежде всего путешествие по "диким" нативным местам. И упор на туристическую, а не на "велосипедистскую" подготовку. Ты и вправду можешь ездить не как гонщик (хотя лучше быть хорошим "водителем" велосипеда), в современной системе категорий это отражено... Там рассчитывается не чиста скорость, а интенсивность.

Парадокс заключается в том, что велосипеду принято двигаться по дорогам (хоть каким-то), и именно в велотуризме, суть настоящего туризма несколько "девальвируется"... в отличие, от водного, пешего, горного и т.п. И вот это надо бы уточнить и поправить в классификации и категоризации. Уж больно там определения корявые и рассчеты "слоеные". Т.е. была старая система, потом эволюционировала, наслаивалась по старым понятиям. Отражет как-то современность, но сами понятия несколько устарели, ИМХО.

Ну, глупо мерятся камазу с мотоциклом.

(ЗЫ: я тут случайно обнаружила, что мы "ментально" ближе всего не к велогоночной компании, а к компании джиперов-УАЗиков- внедорожников - по крайней мере понятия и места путешествий наиболее близки).

(ЗЫ2: И еще. Я нисколечки ни разу не сомневаюсь, что хорошему марафонщику быть крутым велотуристом "как два пальца об асфальт". Просто суть туризма - это доступность людям в массе! т.е. здесь "спортивность" проявляется не в "быстрее, выше, сильнее" не в надрыве за "призом", а в командности и выдержанности некоего "стиля". И только для той самой упомянутой фаллометрии существуют пятерки и шестерки, в которые ходят только "маньяки", даже с точки зрения основной массы РКВ).

Да, велотуристы большей частью ездят по тем же дорогам, что и уазики, реже по тропам, где ходят горные-пешие туристы. Но тактика у нас большей частью так и осталась пешеходной - переходы, лагерь, днёвка, автономность, преодоление препятствий, пешки.
Вот кабы ездил по Европе да по асфальту, то жил бы в кемпингах-мотелях как моторист
И ещё вело ближе к пешим с его минимализмом-всё-на-себе-ничего-лишнего. Не говоря уже об отношении к природе...

А формулы-категорий - ни разу не считал. Пусть этим занимаются спецы, которым я верю - маршрут-описание даешь, они грят: "ну это 3-ка" - вот и хорошо, пишем 3-кат.

Именно потому, что походов у тебя много и ты ходишь много лет, а ещё очень известная в "определённых кругах" личность, ты и чувствуешь себя нормально Тебе не надо никому ничего объяснять, достаточно назвать своё имя.... А теперь поставь себя на место того, кто только только начинает узнавать что такое туризм, у которого ещё нет собственных критериев оценки.
Вот являясь судьей конкурса Путь, ты выставляешь оценки (категории сложности!) основываясь на собственных критериях (методике категорирования!) Вся разница в том, что она ТВОЯ, но для тебя она является Официальной. Другие же договорились считать какую-то методику общей. (я кстати ей вообще не пользуюсь и на сколько мне известно ни один член Моссковской МКК тоже...) Она вообще нужна только при определении спорных моментов, когда мнения членов МКК разделились.


О сколько раз, на разных площадках поднимался этот вопрос!!!! И сколько раз было говорено, что термин "спортивный туризм" - не означает СПОРТ как таковой. Термин был придуман чтоб разделить Туризм отдыхательный (пусть и с палатками) от Туризма интенсивного. Если тебя так коробит слово "Спортивный", то давай называть его "Интенсивный" или туризм на грани возможностей участников, но ИМХО "спортивный" - наиболее отражает суть

е
Да Лысов вообще хрен знает кто...
Кстати, вся система бюрократического туризма делала путешествия недоступными и подконтрольными государству, а сейчас - вообще непонятно кому, всяким расторгуевым, протопоповым, налимовым и прочим функционерам. Вы все время твердите, что только в "школе велотуризма" можно получить навыки для успешных путешествий, в то время как все намного проще: сел на велосипед и поехал.

без коментариев...