Потому что катеГАРии - это для турья пешего, но не для велосипедистов. Ведь согласно гарской идеологии, чем больше ты на себе тащишь велосипед, тем выше катеГАРия. На "Велозоне" посчитали, что для повышения катеГАРийности похода на 3 пункта (один и тот же маршрут для велотуризма и пешего туризма различается на эти самые три пункта. 3-я катеГАРия пешего туризма = 6-ой катеГАРии велотуризма) нужен довесок в 15 кг, что равняется весу в 5 кирпичей, которые, к тому же тащить удобнее.

Уклоняемся и флеймим (улыбаемся и машем). Цыц!

Повторюсь: как и в случае велотурфирмы, которая не станет оценивать руководителя похода, потенциального сотрудника, по бумажкам, а скорее узнает от знакомых его оценку, получит рекоммендации и т.п., так и в обратном случае - если клиент выбирает себе инструктора, он опросит знакомых уже воспользовавшихся услугами инструктора, или оценит отзывы опытных туристов о своём коллеге.

Выбор должен быть авторитетным, иначе лучший выбор достигается при помощи генератора случайных чисел.

Вопрос, является ли сертификация РКВ авторитетной - для большинства октрыт, ибо непонятно что же на самом деле классифицируется и сертифицируется. Услуга? Товар? Мастрество? Психологические качества?

Ладно, давайте оставим за скобками сертификацию (а это именно то, чем занимается РКВ, МКК ТССР и иже с ними).

Каким вторым способом можно ценить человека? По отзывам. По принципу: я доверяю человеку А, он оценивает человека Б как классного инструктора, значит я, пользуясь его экспертной оценкой, собрав несколько таких оценок, если возможно - получаю обобщённую картину и выбираю уже исходя из своих критериев. Илия полностью доверяю своему знакомому (его выбором) и однозначно выбор доверяю ему. Всё равно, есть критерии оценки, экспертная оценка и так далее (явно или неявно сформулированная).

Может быть меня волнует больше удобство и доступность цены и так далее, это тоже критерии.

Отсюда выходит, что такая школа - обычная фирма, оказывающая услуги в области образования, НОУДО какое-нибудь, или консультационная фирма, или клуб, который берёт плату "косвенно" - например за участие в семинарах, на организационные расходы.

Не важно. Кстати, большинство потенциальных клиентов либо не знает о существовании ТССР, поэтому начличие сертифицированных ТССР иструкторов - это для "своих". Нет, конечно часть клиентов "клюнет" на красивые звания, но это так - мишура. При настоящей экспертной оценке флажок сертификации означает некоторый порог выхода на рынок: напрмер часто рекрутинговые агенства просто фильтруют анкеты по наличию сертификата майкрософт. Среди отсеянных больше вероятность найти достойного кандидата, чем среди отпавших, хотя таким образом можно и потерять отличного кандидиата, но в условиях насыщенного рынка - это не важно.

Итак, мы имеем 1-2-3-5 школ велотуризма. Какие-то "условано сертифицированные", какие-то - нет. Поскольку их всего 1-2-3-5, выбрать не составляет труда - наличие бумажек как-то неважно, поскольку фактически одна из этих школ просто аффилиирована с органом, который эти бумажки выдаёт. Если бы он был полностью независимым или государственным - было бы по-другому.

Итак, получается, что основой для школы должны быть просто хорошие люди умеющие делать своё дела и не говорящие в первом же разговоре о том, какой он распрекрасный инструктор и дальше много буковок. Это не критерий. Точнее так, я не ставлю под сомнение истинность всех титулов и званий, я просто говорю, что это не важно для потребитьеля. Мне ник Стерха на форуме скажет больше, чем если бы он был сертифицированным руководителем походов или там кем ещё. Если у него был бы, к примеру, государственный медицинский диплом - это могло бы добавить баллов к оценке, но решающей была бы экспертная оценка.

Значит первое и основное: нужны люди которые обладают достатончой квалификацией и опытом признаны сообществом и могут и хотят этим заниматься, также умеют учить, это немаловажно. Если таких людей нет - все остальные обсуждения бессмысленны.

Я подозреваю, что на данный момент таких людей просто не найдётся...

1. Нужны ли такие школы вообще

По моему опыту за последние несколько лет, те, кто дозанимался до конца не ругался. Все живы и здоровы. Обычно довольны и благодарны. Я мало слышала об РКВ плохих отзывов (до сего момента...)

2. Насколько профессиональны должны быть преподаватели в них

В границах применимости. Вы же не пойдете в детский сад преподавать высшую математику? Все, что сверху ключевых вопросов - факультативно.

3. Нужны ли и для чего бумажки по их окончанию

50/50 - но наличие такой возможности, конкурентное преимущество. Вообще, хорошо бы было, если бы суммировать все имеющиеся стандарты, не только официальных школ, а вообще всего, что связано с велотуризмом и внести поправки как в категории, так и в сами текущие стандарты. Мне кажется, что это было бы очень полезно. (в том числе за этим сюда и пришла)

4. Плата. Если должна быть, то какая

Это каждая организация может решать самостоятельно. У меня были платные клиенты в прошлом году. Им не нужны бесплатные занятия, потому, что любой бесплатный сервис страдает некоторыми неудобствами... (например, сломанные парты в институте, галдежь в коридоре и т.п.)

5. Почему их как минимум две в Москве и ни одной в Питере

Не могу сказать ничего определенного по этому вопросу, еще не разобралась.[/quote]

Я извиняюсь но почему-то меня в свете обсуждения вот это удивило http://www.veloru.ru/forum
По нулям,или я чего-то не понял
Покажите подобное на Велороаде

Сайт пока "under construction" - он еще совсем свежий и мы еще не умеем с ним обращаться

Матерый и заслуженный здесь:
http://veloclub.rctc.ru/

А мнениями мы делимся по почте или на собраниях.

Не... Я прекрасно понимаю, что у нас в правительстве заседают сплошь кандидаты наук, и уж точно люди с высшим образованием. И ни от чего это всерьез не спасает. Но, как бы так выразиться, я хочу быть уверена в своем "соответствии", каким-то формальным вещам, хотя и не люблю их как все тут присутствующие и многие отсутствующие.

Tatafox. У меня есть к Вам и не только к Вам просьба или пожелание следуюещго характера...

Дело вот в чем: слушатели, пройдя курс обучения получают справку/диплом (нужное подчеркнуть) какого именно содержания, я не знаю, но факт остается фактом, что эта справка многим (или всем) дает чувство превосходства над окружающими. То есть получив справку, слушатель начинает себя ощущать мегаопытным велотуристом-всезнайкой с желанием доказать окружающим, что они ничего не понимают ни в "железе", ни в покатушках/походах, ни в туризме... Это не способствует укреплению имиджа клуба а, скорее, наоборот.

Думаю, есть над чем подумать.

Да, Вы правы. Я подумаю...

А сейчас есть одно соображение (перед сном, последнее, наверное)? Я в этом году стала уделять более пристальное внимание разным клубам, не только вело. Мне очень понравился клуб "Вестра" - горный. Они тоже регулярно проводят школы, в руководстве там потомственные русские туристы, тоже имеются свои МКК-шники и т.п. Он мне внешне и по отзывам очень понравился. Я его даже (гипотетически) решила взять за образец - т.е. куда двигаться, если развивать РКВ. (и, если хватит сил и времени, пойду в их школу НТП, для повышения квалификации по прохождению горных участков). Может быть мне кто-то захочет дать какие-нибудь впечатления об этом клубе?

Ответ - ДА.
Объясняю: когда эта система создавалась, она была нужная, важная и действенная. Мне, не смотря на мой возраст, удалось застать её в действии. Получилось так, что к нам в школу в далеком 87 году пришли энтузиасты и создали детскую велотуристкую групппу. Так вот, в те времена кроме МКК существовали ещё и КСС - контрольно спасательные службы (сейчас они кое-где существуют в сложных горных районах) И вот эти службы контролировали дороги от разных чайников не знающих куда вообще они лезут. На моих глазах в Карпатах, такая служба сняла с маршрута парня и девушку без маршрутных документов (это я к тому, что служба действительно работала) Вся система МКК была направленна на обеспечение ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ. Это видно если внимательно прочитать правила заявления походов. Вас не выпустят в сложный поход пока Вы не представите убедительные доказательства своего опыта. Кроме того, в те времена техника отличалась координально от существующей ныне и велотуризм был на много более небезопасный чем сейчас.
Ну да это всё в прошлом. Сейчас остались только угли.... НО пока эти угли существуют я готов поддерживать в них тление. Когда нибудь вновь понадобится система сертификации, обеспечения безопасности и т.д.и т.п. Этому меня учит работа и жизнь. Я работаю на заводе и вижу, что всё что было похерено в смутные 90-е (постоянные тех.комиссии, освидетельствования, сертификация производства....) при работе с иностранными заказчиками стремительно возвращается - Европа требует...
Сейчас система МКК не несёт никакой реальной пользы, кроме категорирования маршрутов - оценки уровня сложности. Вот когда я писал первоначальный пост, передо мной встал вопрос: как представить свой опыт? Зная частую негативную реакцию на Категории Сложности, долго думал что написать.... В итоге ничего другого не придумал. Категории сложности нужны для оценки опыта участника. А то что где-то существуют перегибы, когда люди начинают гоняться за цифирками... Сам таких видел, доходило до абсурда. Прокладывал руководитель маршрут по бездорожью, заявлял поход 5 кс. А по приезде на место оказывалось что в прошлом году проложили асфальтовую магистраль.... Так он сгонял группу в болото и шёл вдоль асфальта - мол мы в 5-ке и никаких гвоздей....
От таких всё равно не убережешся и МКК сдесь не причём - это нарушение психики.

Ну вы даете. Как можно ставить вопрос нужны или не нужны школы велотуризма?
Мы живем в нищей вымирающей стране с неопределенным асоциальным строем.
Любая даже самая мелкая такая школа будет делать добро. Категорирование
походов тоже никому не вредит. Только вот правила их сейчас не дееспособны.

Значит, "тащить и не пущать" - для тебя идеал?
Бурные аплодисменты с моей стороны!

Велотуризм, к твоему сведению - самый безопасный вид туризма, смертельные случаи в велопоходах можно пересчитать на пальцах одной руки. От техники (в смысле от велосипеда) безопасность в велотуризме не зависит никак (тот же Буз таскает на горбу дорожник, а что - дешево и сердито!)

Дорога - это не скальная стенка и не горная река. Если подготовка группы недостаточна, она либо вынуждена будет снизить темп, либо эвакуироваться попутным транспортом, испорченный отпуск - максимум, что грозит таким чайникам.

А вот в альпинизме или, скажем, в водном туризме категорирование жизненно необходимо. Отсутствие опыта (или пренебрежение ТБ) здесь чревато смертельным исходом.

К сожалению не могу найти в интернете сообщение об этом событии, но в позапрошлом году была ситуация, когда группа новичков - никак нигде не зарегистрированная - делала траверс по какому-то склону (Крым или Кавказ) с велосипедами, и девушка упала вниз и погибла, потому что вела велосипед со стороны подъема и он "помог" ей упасть с крутого склона. А участники (с руководителем) - какие-то юноши - просто "убежали" вперед и не следили за отставшей... Жалко их всех.



Велопоход в горах, уже с 2-3й КС требует умения спускаться по дороге посыпанной песком, щебнем, и крупными обломками камней. Начиная с 10 см диаметра такой камень, если на него неудачно наехать на большой скорости, "отправит вас в путешествие", которое может оказаться последним. Значит надо устанавливать "правила техники безопасности" для таких походов и их пропагандировать повсеместно! Мы тратим очень много времени просто на пропаганду ношения шлемов! Почему-то эта тема кажется неважной неофиту, пока не приведешь все эти примеры. Признаться, я сама, пока не попала в группу, понимающую слова "техника безопасности", тоже относилась к ношению шлема довольно легкомысленно. На соревнования люди часто приезжают без шлемов (приходится одалживать ).

Это было не в позапрошлом году, а лет 10 тому назад. На Кавказе. По крайней мере я читал об этом в 2002-м (в формулировке "несколько лет назад")
В этом году был случай - на асфальтовом спуске человек не рассчитал скорость и не справился с управлением. Шлем не помог.

Другие случаи мне неизвестны. (Смерть Григорьева не имеет отношения ни к велотуризму, ни к туризму в целом - насколько мне известно, причиной было обострение язвы)

А в последнее путешествие велосипедист может отправиться и на городской улице. С намного большей вероятностью, чем в велопоходе.

Чтой-то тема мрачновата...

Я проанализировала (нестрого) опыт общения с неофитами - т.е. около 50 человек так или иначе я наблюдала за 5 лет. Мужчины и юноши, которые обучались в РКВ или в Страте7 обычно сами водители и имеют водительские права - с ними вообще не было никаких проблем относительно ПДД. Женщины и девушки - им все в школе нравилось, кроме некоторых, которые не любят отдельные виды хозяйственной или физической работы (но такие редко встречались). Мне редко попадались студенты из МИЭМ, Иванов Дмитрий, похоже, из этой группы. Но студенты приходят в школу потому, что им нужны справки по физкультуре из института. Для них это "обязаловка", а не любимое хобби... Они приходят, делают корочки (которые им нужны) и уходят. Остаются ли они после этого в велотуризме - не знаю. Фактически те, кто становится членами РКВ (а не кандидатами) - ходят потом в наши экзотические походы ежегодно. Остальные "школьники" рассасываются по разным клубам и любителям-одиночкам.

И поверьте, я не знаю, что имеет рукодство (кроме членства в Европейской организации), но я от РКВ пока имею только кучу проблем и "общественной нагрузки". Но готова нести этот "крест" в качестве благодарности к МКК и тем, кто организовывал мое обучение.

И никаких чувств превосходства, виденные мною студенты не имели (ни до ни после).

Пожалуй я бы добавила, что людям с больным самолюбием в РКВ не просто "скучно". Именно некоторая "забюрократизированность" привлекает к нам людей или нормальных, или немного неуверенных в себе, поскольку наши занятия страдают "методическим занудством".