Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 29 окт 2026 11:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007 08:14 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 23 май 2006 20:18
Сообщения: 1907
Откуда: Питер, Руставели
Ну елы-палы, что уже стерлось из памяти чеченские казни на площадях и пр.? Если захотите-найдете, а стоят хоть и у стенки, но во-первых не вплотную, а во-вторых щасто вообще вперед падают и никто никуда не отлетает даже от калаша. Кароче гнилая тема какая-то пошла, кто сомневается-ищите смотрите/вспоминайте (это лучше для психики).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007 09:58 
Не в сети
Oleg Koughia
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2004 16:27
Сообщения: 2888
Откуда: Saskatoon, Canada
P/E писал(а):
Если бы вы были дистрофиком, и весили как дверь, вас бы колбасило не меньше. Уверяю вас.


Не сходится... дверь эту я пытался выбить плечом с разбегу. Нифига не получилось, кроме синяка на этом самом плече. А импульс я точно более 50-70 килограмм давал, ибо моя масса на мое ускорение - что-то ведь получается?

А выстрел дверь вынес и очень сильно, гораздо сильнее, чем я ее мог пнуть. Подозреваю, что приложи я ТАКОЙ импульс к телу человека - оно бы тоже полетало.

Короче, нифига я в физике не понимаю :-(

И все-таки - где ошибка?



ОК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007 11:15 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 24 янв 2006 15:32
Сообщения: 1271
Откуда: "Караван"
Даже у помповика время передачи энергии выше, чем при попадании пули в ребра. А если стрелять стоя с плеча из трехлинейки, то с непривычки отдача может с ног сбить. Но пуля при этом рельс прошибает. Вот так-то, бояре...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007 12:23 
Не в сети
торпедоносец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2005 02:47
Сообщения: 747
Откуда: Питер . Литейный
PoTaS писал(а):
bambur75 писал(а):
Вниманию тех , кто где-то что-то слышал и держал ПМ в лучшем случае раз в жизни - ПМ отличное оружие . Но узкоспециализированное . Пистолеты - как машины . Есть городской мерседесик , есть феррари , есть хаммер . У каждого своя ниша . Так же и пистолеты . Идеала нет , каждый хорош в чём-то .
ПМ - один из лучших и по некоторым показателям лучший в своём классе , особенно под патрон 9*19 . Интересный факт - ПМ и все его версии под западный рынок ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещён к импорту в США . Просто потому что он взорвёт оружейный рынок в этой нише .
Чушь о том что из ПМ при везении можно только застрелиться - полная брехня . ПМ просто узкопредназначен для оперативников , ведущих пистолетный бой в небольшом ограниченном пространстве , грубо говоря в пределах комнаты . От него не требуется высокой точности , а только : 1)удобность
2)безотказность
3)хорошее останавливающее действие
4)обтекаемость дизайна(чтоб ни за что не цеплялся при вытаскивании)
Личный опытыт юзания данного девайса , и более того , применения его на практике(то есть не в тире) имеет место быть .
Высокую конкуретную оценку ПМ на оружейном рынке даю не я , а ведущие штатовские оружейники .

Когда-то смотрел фильм( из цикла"тайны истории") о том как загнобили за что-то стечкина и его детище, которое типа лучше по всем параметрам ПМ. Когда выбирали "личное оружие командиров" в замену ТТ.
Сам судить не могу, но кажеться стечкин в другой нише.


Безусловно . Трагедия недооценки ПМ связана с тем , что он создан для одной ниши , а используется массово в другой .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007 12:32 
Не в сети
торпедоносец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2005 02:47
Сообщения: 747
Откуда: Питер . Литейный
Игорь писал(а):
P/E писал(а):
Сколько там слоны весят? Тонн 5 будет? А сколько человек?
Если слона обросит на 1метр, то спрашивается куда человек улетит, от отдачи?
Метров на 50-100? И останется при этом жив?

Человека отбросит на Луну. Трупом.
Можно кста из гранатомёта, крупноколиберного (не подствольного), с рук пальнуть...

Как говорил Фоменко : "Капля никотина убивает лошадь , хомяка - разрывает на куски"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007 12:55 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 21 дек 2006 13:03
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
хе... коль пошла такая пьянка... влезу в дискуссию.

Оружие огнестрельное и боеприпасы характеризуются целой кучей параметров, в число которых есть такие, как "дульная энергия пули", "скорость полёта пули" и "останавливающее действие". Вот последнее то и определяет, насколько метров откинет человеческую тушку после попадания пули. Зависит она от ряда факторов, главным образом от размера и формы пули. К примеру пуля, выпущенная из пистолета ТТ (7,62 мм, если не ошибаюсь, достаточно длинная пуля) прошивает человеческую тушку навылет (если не застревает в к2репких косточках), то есть энергия пули затрачивается в основном на разрушение тканей. Так же ведут себя пули армейского стрелкового оружия (автоматов, винтовок, пулемётов). Пуля ПМ, обладая существенно меньшей дульной энергией, нежели пуля ТТ, за счёт формы (короткая пуля с тупой головкой) обладает существенно большим останавливающим действием. "Тихоходные", но тяжёлые пули 12 мм американских пистолетов (45 калибр, скорость полёта 250-350 м/с) обладают вообще огромной останавливающей силой. При попадании такой пули в человеческую тушку, её (тушку) буквально "сносит". Ну, и отдача у америкосов, конечно, лошадинная...
Дробовики - вообще отдельная песня. Проникающая сила картечи минимальна, а вес большой. Соответственно - велика останавливающая сила такого выстрела.

Так что простое оседание тела при расстреле из винтовок/автоматом - абсолютно нормальная ситуация, так же как и "откидывание" тушки при попадании пули из крупнокалиберного пистолета или дробовика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007 13:09 
Не в сети
аццкий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2004 14:53
Сообщения: 7202
Откуда: Остров Голодай
Alive писал(а):
Игорь писал(а):
Не из такого! Из того, куда снаряд сверху пихают... :)

Этот гранатомет зовут минометом... :D

Точна!!! :P

AlexXXX писал(а):
хе... коль пошла такая пьянка... влезу в дискуссию.

Оружие огнестрельное и боеприпасы характеризуются целой кучей параметров, в число которых есть такие, как "дульная энергия пули", "скорость полёта пули" и "останавливающее действие". Вот последнее то и определяет, насколько метров откинет человеческую тушку после попадания пули. Зависит она от ряда факторов, главным образом от размера и формы пули. К примеру пуля, выпущенная из пистолета ТТ (7,62 мм, если не ошибаюсь, достаточно длинная пуля) прошивает человеческую тушку навылет (если не застревает в к2репких косточках), то есть энергия пули затрачивается в основном на разрушение тканей. Так же ведут себя пули армейского стрелкового оружия (автоматов, винтовок, пулемётов). Пуля ПМ, обладая существенно меньшей дульной энергией, нежели пуля ТТ, за счёт формы (короткая пуля с тупой головкой) обладает существенно большим останавливающим действием. "Тихоходные", но тяжёлые пули 12 мм американских пистолетов (45 калибр, скорость полёта 250-350 м/с) обладают вообще огромной останавливающей силой. При попадании такой пули в человеческую тушку, её (тушку) буквально "сносит". Ну, и отдача у америкосов, конечно, лошадинная...
Дробовики - вообще отдельная песня. Проникающая сила картечи минимальна, а вес большой. Соответственно - велика останавливающая сила такого выстрела.

Так что простое оседание тела при расстреле из винтовок/автоматом - абсолютно нормальная ситуация, так же как и "откидывание" тушки при попадании пули из крупнокалиберного пистолета или дробовика.

Респект. Кратко и по делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007 13:20 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 02 сен 2004 15:53
Сообщения: 5421
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Нудно замечу только, что фраза "Так же ведут себя пули армейского стрелкового оружия (автоматов, винтовок, пулемётов)" не совсем современна: нынешнее малокалиберное армейское оружие не "шьёт навылет", оно рагу из клиента делает. Это касается типовых машинок калибра 5,45 / 5,56 мм, с высокой скоростью маленькой лёгкой пули, каковые сейчас в большинстве стран и стоят на вооружении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007 13:22 
Не в сети
аццкий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2004 14:53
Сообщения: 7202
Откуда: Остров Голодай
Archie писал(а):
Нудно замечу только, что фраза "Так же ведут себя пули армейского стрелкового оружия (автоматов, винтовок, пулемётов)" не совсем современна: нынешнее малокалиберное армейское оружие не "шьёт навылет", оно рагу из клиента делает. Это касается типовых машинок калибра 5,45 / 5,56 мм, с высокой скоростью маленькой лёгкой пули, каковые сейчас в большинстве стран и стоят на вооружении...

Это которые со смещённым центром тяжести? Типа, вошла в жопу, а вышла из глаза?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007 13:26 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2006 17:45
Сообщения: 361
Откуда: Spb ул.Байконурская, Мадрегз
Alive писал(а):
Еще раз повторяю пример - при падении вы чем предпочтете амортизировать - руками или ребрами? Неужели сложно представить...

Пример-то я понимаю. Не понимаю другого - зачем заниматься софистикой? Мы ж вроде не о падениях?

Alive писал(а):
Приклад используется для двух целей - во-первых, при сильной отдаче силы пальцев уже не хватает для удержания оружия в руках. Синяк на плече все-же лучше, чем оторванные пальцы.

Переводя с демагогии на русский: "более лучший аморт - руки" не может эффективно справляеться с задачей гашения отдачи в отличие от "менее лучшего аморта - тела"
Тема раскрыта, ответ получен. Оказывается были только разнагласия в трактовке слова "лучший"

Alive писал(а):
Говоря слова "многие считают" неплохо бы приводить цитаты и источники.

Имена вам не скажут ничего. А фамилий я не знаю.

Alive - хотел ссылок? Ну что ж, их есть у меня. Изучайте:
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/physics.htm

Тперь можно попросить об ответной ссылке? Ну хоть на какае-нибудь док-во летающих от попадании пуль? Голливудские боевичкис не предлагать, Ок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007 13:26 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 02 сен 2004 15:53
Сообщения: 5421
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Игорь писал(а):
Это которые со смещённым центром тяжести? Типа, вошла в жопу, а вышла из глаза?

"Смещёный ЦТ" - в общем-то популярный миф. Там не требуется ничего смещать: баллистика такова, что пулю начинает колбасить и без дополнительных ухищрений. А результат ты, в общем, описал довольно точно! :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007 13:29 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2006 17:45
Сообщения: 361
Откуда: Spb ул.Байконурская, Мадрегз
O`K писал(а):
Не сходится... дверь эту я пытался выбить плечом с разбегу. Нифига не получилось, кроме синяка на этом самом плече. А импульс я точно более 50-70 килограмм давал, ибо моя масса на мое ускорение - что-то ведь получается?

А выстрел дверь вынес и очень сильно, гораздо сильнее, чем я ее мог пнуть. Подозреваю, что приложи я ТАКОЙ импульс к телу человека - оно бы тоже полетало.

Короче, нифига я в физике не понимаю :-(

И все-таки - где ошибка?



ОК

Сходится. Ваше тело не ослабляло древесные волокна, т.к. большая площадь у него, а дробь размочалила дерево, отчего и дверь потом вылетела. А так импульс вашего тела был больше импульса выстрела.
К тому же запоры непонятно сколько добавляют "массы".
В следующий раз пальните в камешек 70кг, или бочку с цементом того же веса. Они никуда не улетят.


Последний раз редактировалось P/E 04 май 2007 13:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007 13:35 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2006 20:42
Сообщения: 1851
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="P/E"][/quote]
Поскольку никаких аргументов, кроме ехидства, у вас не осталось, не вижу смысла дальше переливать из пустого в порожнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007 13:36 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2006 17:45
Сообщения: 361
Откуда: Spb ул.Байконурская, Мадрегз
Alive писал(а):
Поскольку никаких аргументов, кроме ехидства, у вас не осталось, не вижу смысла дальше переливать из пустого в порожнее.

Да, у меня не осталось, т.к. были приведены. У вас - и не было. Чувствуете разницу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2007 13:46 
Не в сети
белая горячко
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2004 15:04
Сообщения: 2798
Откуда: откуда и все.
P/E писал(а):
В следующий раз пальните в камешек 70кг, или бочку с цементом того же веса. Они никуда не улетят.

А если камешек/мешок поставить на узкие длинные опоры аля "ноги человеческие"?


Последний раз редактировалось Bulawka 04 май 2007 13:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU