Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 04 июл 2026 02:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Системы MTB: двойные или тройные
СообщениеДобавлено: 12 фев 2007 17:15 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24103
Откуда: Санкт-Петербург
В этой ветке предлагается обсудить преимущества и недостатки двойных и тройных MTB систем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2007 18:48 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 24 янв 2007 17:49
Сообщения: 275
Откуда: Ростов-на-Дону
Думаю, подбор передаточных чисел трансмиссии - дело очень индивидуальное. У разных людей могут быть диаметрально противоположные мнения в зависимости от подготовки, стиля и ареала катания, да и просто вкуса.

Предлагаю обсудить другое - допустимые комбинации передач.
Насколько мне известно, в традиционном случае (3 звезды спереди и 9 сзади) рекомендуется использовать диапазоны 1/1..4, 2/3..7 и 3/6..9 - то есть 9 звезд делятся на 3 равные части + допустим перехлест на 1 звезду в каждую сторону. Перехлест на 2 звезды (например 1/5) уже не рекомендуется и может использоваться лишь кратковременно. (Если кто-то имеет другие сведения - поправьте)

А что будет с двойной системой? Как меняется линия цепи? И намного ли? Тут я ничего сказать не могу и жду советов более опытных товарищей :)

P.S. Может стоит перетащить из старой темы сообщения, не относящиеся к шоссерам? Штуки 3-4 там есть, кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2007 19:06 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24103
Откуда: Санкт-Петербург
dom1n1k писал(а):
Предлагаю обсудить другое - допустимые комбинации передач.
Насколько мне известно, в традиционном случае (3 звезды спереди и 9 сзади) рекомендуется использовать диапазоны 1/1..4, 2/3..7 и 3/6..9 - то есть 9 звезд делятся на 3 равные части + допустим перехлест на 1 звезду в каждую сторону. Перехлест на 2 звезды (например 1/5) уже не рекомендуется и может использоваться лишь кратковременно. (Если кто-то имеет другие сведения - поправьте)


Это все актуально при "цивильном" катании.

В гонке порой приходится ставить весьма некорректные передачи и далеко не кратковременно.

Например, на питерских гонках я редко пользуюсь большой звездой системы и вообще не пользуюсь малой.
Основная моя "рабочая" звезда на XC - 32 зуба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2007 19:16 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 24 янв 2007 17:49
Сообщения: 275
Откуда: Ростов-на-Дону
Stranger писал(а):
Это все актуально при "цивильном" катании.
В гонке порой приходится ставить весьма некорректные передачи и далеко не кратковременно.

Охотно верю. Но для гонщиков вообще понятие "ресурс" имеет даже не второстепенное, а третьестепенное значение.
Я о цивилизации и говорил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2007 19:31 
Не в сети
Bicycle repairman
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 21:55
Сообщения: 8665
Откуда: Лас-Вегас
dom1n1k писал(а):
Stranger писал(а):
Это все актуально при "цивильном" катании.
В гонке порой приходится ставить весьма некорректные передачи и далеко не кратковременно.

Охотно верю. Но для гонщиков вообще понятие "ресурс" имеет даже не второстепенное, а третьестепенное значение.
Я о цивилизации и говорил.

Чушь сказал. У гонщиков ресурс всего обородуновая по сравнению с катальщиками (назовем их так..) уменьшается раза в три-четыре. Например, у меня на гоночном байке при использовании его только на гонках цепь и кассета умирают намного быстрее чем на тренировочном веле. Другое дело, что у гоночного и пробег намного мешьше (ок 1000км за сезон), но зато цепи хватает максимум на 300-400км. Так что для гонщиков ресурс оборудования не менее важен чем для всех остальных. Я говорю именно о гонщиках-любителях, которые покупают все за свой счет, а не о профи, у которых есть спонсоры, хотя конечно и спонсоры умеют считать деньги. Еще есть такие понятия как выезд на гонку в другой город. Этот выезд может длиться и неделю! Так что в течение этой недели надо успеть не только в гонках принять участие, но и потренироваться. С двумя велосипедами не поедешь, а возмешь с собой только гоночный. Так что если во время поездки у тебя умрут втулки, сломается каретка или лопнут спицы будет совсем неприятно. Ибо обычно все поломки происходят на тренировке, а не на гонке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2007 19:41 
Не в сети
Bicycle repairman
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 21:55
Сообщения: 8665
Откуда: Лас-Вегас
а по поводу системы, то для себя я еще с 2003 года остановился на двойном варианте и так ему и не изменил. Маленькая звезда спереди действительно не нужна. Если человек достаточно натренирован, то он сможет заехать в любую горку на второй звезде спереди. Большая звезда бывает, что требуется на прямиках или шоссейных участках трассы. На гонке в Петергофе, например, только большая и нужна. На кассете лично я могу ездить или 11-32 или 12-34, на варианте 11-34 совершенно уродский набор звезд в самом начале 11-13-15-17... Я не могу с нему привыкнуть. При использовании двух звезд спереди надо ставить более узкую каретку, чтобы система сидела ближе к раме. Это во-первых нужно для того, чтобы цепь меньше соскакивала вниз со второй звезды и, во-вторых, чтобы уменьшить перекос при езде 2-1 и 2-2. Я на своих последних велосипедах пытался добиться минимального перекоса при езде 3-1 и 3-2 и это мне практически удавалось. На самом деле, экономия веса при использовании двух звезд спереди лично для меня стоит на последнем месте. Меня больше всего волнут уменьшение перекоса цепи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2007 19:51 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 24 янв 2007 17:49
Сообщения: 275
Откуда: Ростов-на-Дону
Dr.GONZO писал(а):
Чушь сказал. У гонщиков ресурс всего обородуновая по сравнению с катальщиками (назовем их так..) уменьшается раза в три-четыре.
...

Какой-то бессмысленный спор... Или ты побеждаешь в гонке, или бережешь вел. Я ж не сказал, что ресурс ВООБЩЕ не важен. А по поводу денег из собственного кармана - ну что ж делать, жизнь такая :) Ты знал на что шел, выходя на старт.
Dr.GONZO писал(а):
При использовании двух звезд спереди надо ставить более узкую каретку, чтобы система сидела ближе к раме.

Вот это интересно. А насколько? Нужно смотреть индивидуельно в каждом случае или же есть какие-то боле-менее стандартные рекомендации?
Dr.GONZO писал(а):
На самом деле, экономия веса при использовании двух звезд спереди лично для меня стоит на последнем месте.

Да для меня в принципе тоже. Я задумался об этом лишь потому, что при конкретно моем стиле катания я очень часто оказываюсь "в дырке" между средней и большой звездой - вкратце я описал это в родительской ветке.
(что впрочем не значит, что я побегу прямо завтра менять систему :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2007 20:04 
Не в сети
Bicycle repairman
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 21:55
Сообщения: 8665
Откуда: Лас-Вегас
dom1n1k писал(а):
Какой-то бессмысленный спор... Или ты побеждаешь в гонке, или бережешь вел.

Если не беречь вел, то ничего не выйграешь. Вел сломается еще до финиша. Особенно не любят беречь велосипеды ... назовем их дети из спортшкол (В данном случае не имеет значения сколько им лет, 14 или 20). Они никогда ничего за свой счет не покупали и отношение к технике у них соответствующее. Любимая их поломка - это оторвать петух, причем ломают его исключительно из-за своего пофигизма.
dom1n1k писал(а):
(что впрочем не значит, что я побегу прямо завтра менять систему :) )

Систему никто не меняет, с тройного варианта откручивают маленькую звезду. Производителей серийных двойных систем можно посчитать на пальцах одной руки.

По каретке: в среднем берется каретка на 5мм уже, чем на тройную. Например, вместо 113мм берется 108, а вместо 118мм берется 113. Если каретка Шимановский Окталинк на 113, то ничего с ней не сделаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системы MTB: двойные или тройные
СообщениеДобавлено: 12 фев 2007 20:47 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 18 июл 2005 22:49
Сообщения: 2889
Откуда: C-Петербург
Stranger писал(а):
В этой ветке предлагается обсудить преимущества и недостатки двойных и тройных MTB систем.
для начала неплохо бы узнать какие существуют 2-е МТБ системы :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системы MTB: двойные или тройные
СообщениеДобавлено: 12 фев 2007 20:55 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24103
Откуда: Санкт-Петербург
k.a.o. писал(а):
Stranger писал(а):
В этой ветке предлагается обсудить преимущества и недостатки двойных и тройных MTB систем.
для начала неплохо бы узнать какие существуют 2-е МТБ системы :?:


Начнем с этой - сам в свое время думал о ее покупке.

http://www.frmbike.de/catalog/product_i ... ucts_id=70

Набор 44-29 или 42-29


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2007 21:11 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2005 15:19
Сообщения: 4760
Откуда: Юкки
Dr.GONZO писал(а):
По каретке: в среднем берется каретка на 5мм уже, чем на тройную. Например, вместо 113мм берется 108, а вместо 118мм берется 113. Если каретка Шимановский Окталинк на 113, то ничего с ней не сделаешь.

Кто-то тут писал, что при таком варианте большая звезда может задевать перо. Я тоже так хотел сделать, но это утверждение меня остановило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2007 21:30 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 24 янв 2007 17:49
Сообщения: 275
Откуда: Ростов-на-Дону
Dr.GONZO писал(а):
Если не беречь вел, то ничего не выйграешь. Вел сломается еще до финиша.

Тоже верно, но опять-таки субъективно. Есть безбашенные граждане, которым, действительно, сломать петуха - раз плюнуть. А для меня, например, даже езда с большим перекосом цепи - издевательство над техникой. :)

Еще технический вопрос: а что в этом случае делать с переклюком/манетками? Как ограничить их, чтоб не скидывали цепь на несуществующую звезду?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2007 21:38 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2004 21:13
Сообщения: 1026
Закрутить регулировочный винт на переклюке, не давая рамке уйти на 1ю звезду, а у манетки использовать положение на 1 и 2 звезду, 3 - я не воткнется. Т.е. когда на манетке 1 я, переклюк на 2-й; 2-я - переклюк на 3-й. Надеюсь понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2007 21:38 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24103
Откуда: Санкт-Петербург
dom1n1k писал(а):
Еще технический вопрос: а что в этом случае делать с переклюком/манетками? Как ограничить их, чтоб не скидывали цепь на несуществующую звезду?


Настроить соответствующим образом передний переключатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2007 23:33 
Не в сети
ориентировщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2005 13:14
Сообщения: 1652
Откуда: Москва-СПб
Андрей Едемский писал(а):
Dr.GONZO писал(а):
По каретке: в среднем берется каретка на 5мм уже, чем на тройную. Например, вместо 113мм берется 108, а вместо 118мм берется 113. Если каретка Шимановский Окталинк на 113, то ничего с ней не сделаешь.

Кто-то тут писал, что при таком варианте большая звезда может задевать перо. Я тоже так хотел сделать, но это утверждение меня остановило.


Это надо смотреть на раме индивидуально. Посмотри какое расстояние сейчас, прикинь, что будет если на 3 мм звезда к раме приблизится (когда меняешь каретку на 5 мм меньше то расстояние с двух сторон примерно одинаково уменьшается).

С другой стороны кстати также существует риск того, что шатун за перо начнет задевать, из-за того что вал каретки уменьшится...

У меня все без проблем встало, даже попыток задевать перье не было.. Но я замерял перед заменой каретки, убедился что запас есть с двух сторон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU