Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 24 сен 2026 23:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2007 13:19 
Не в сети
аццкий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2004 14:53
Сообщения: 7202
Откуда: Остров Голодай
Rolling Stone писал(а):
avp писал(а):
В принципе самые лёкгие рамы можно делать из сталей типа нержавейки. Стенки труб можно сделать очень тонкими. Чтобы труба не сминалась надо её изнутри накачать газом под давлением.

Самое главное, что если и погнешь случайно, то легко распрямить можно будет. :lol: Только насос нужен.

:lol:
А что, отличная идея! Вот, Мозг тайком подглядит, а потом за "своё" выдаст... 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2007 14:01 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 02 сен 2004 15:53
Сообщения: 5421
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Игорь писал(а):
Rolling Stone писал(а):
avp писал(а):
В принципе самые лёкгие рамы можно делать из сталей типа нержавейки. Стенки труб можно сделать очень тонкими. Чтобы труба не сминалась надо её изнутри накачать газом под давлением.

Самое главное, что если и погнешь случайно, то легко распрямить можно будет. :lol: Только насос нужен.

:lol:
А что, отличная идея! Вот, Мозг тайком подглядит, а потом за "своё" выдаст... 8)

Кстати, эта идея уже выдвигалась на форуме:
http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic. ... 224#159224
kosharik писал(а):
А еще путем наддува труб рамы очень большим давлением можно повышать их устойчивость к повреждениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2007 16:57 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2005 09:55
Сообщения: 423
Откуда: Ростов-на-Дону
Это даже не идея. Слышал что кто-то из именитых газонаполненные рамы уже делал. Давно причем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2007 17:05 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 02 сен 2004 15:53
Сообщения: 5421
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Zigger Suddenness писал(а):
Это даже не идея. Слышал что кто-то из именитых газонаполненные рамы уже делал. Давно причем.

Любопытно! Мне такой информации не попадалось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2007 14:55 
Не в сети
СУПЕРматраснег
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2004 17:24
Сообщения: 4290
Scorpion писал(а):
Теория очень проста, никто не забыл, чем наполнены дирижабли, которые летают или детские надувные шары :D Хотя объем шоссейной покрышки небольшой, но для создания рекордного веса каждый грамм на счету.
.

Никак не связано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2007 16:37 
Не в сети
фельдшер наук
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2004 15:05
Сообщения: 3899
Откуда: Спб, Коломяги
astr0nom писал(а):
Никак не связано.

ну вот при атмосферном давлении, плотность гелия меньше. можно предположить, что и при большем давлении будет то же самое? вообще говоря газ не идеальный, и может быть что угодно, то есть если всё было так, что получалось бы, что чем меньше плотность, тем ниже температура плавления (для простых в-в), вроде оно так и есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2007 16:47 
Не в сети
СУПЕРматраснег
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2004 17:24
Сообщения: 4290
Nikotin писал(а):
ну вот при атмосферном давлении, плотность гелия меньше. можно предположить, что и при большем давлении будет то же самое? вообще говоря газ не идеальный, и может быть что угодно, то есть если всё было так, что получалось бы, что чем меньше плотность, тем ниже температура плавления (для простых в-в), вроде оно так и есть.

Почему газ неидеальный-то? При чем тут температура плавления? Может кто-нибудь подробно объяснить, в чем экономия, я ее не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2007 17:28 
Не в сети
фельдшер наук
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2004 15:05
Сообщения: 3899
Откуда: Спб, Коломяги
astr0nom писал(а):
Почему газ неидеальный-то? При чем тут температура плавления? Может кто-нибудь подробно объяснить, в чем экономия, я ее не вижу.


ну вот так, не идеальный, потому что был бы идеальным был бы закон клеперона менделеева к нему применим, а так вот тут нету его.

смотри экономия: когда добиваются должного давления в том же объёме газом с меньшей плотностью при этом давлении, масса будет меньше, раз объём тот же а плотность меньше. при атмосферном давлении плотность меньше, раз шарики летают. если был бы идеальный газ, то посчитали бы его массу как при изохорном процессе, она бы увеличилась пропорционально давлению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2007 18:51 
Не в сети
СУПЕРматраснег
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2004 17:24
Сообщения: 4290
Nikotin писал(а):
astr0nom писал(а):
Почему газ неидеальный-то? При чем тут температура плавления? Может кто-нибудь подробно объяснить, в чем экономия, я ее не вижу.


ну вот так, не идеальный, потому что был бы идеальным был бы закон клеперона менделеева к нему применим, а так вот тут нету его.

смотри экономия: когда добиваются должного давления в том же объёме газом с меньшей плотностью при этом давлении, масса будет меньше, раз объём тот же а плотность меньше. при атмосферном давлении плотность меньше, раз шарики летают. если был бы идеальный газ, то посчитали бы его массу как при изохорном процессе, она бы увеличилась пропорционально давлению.

Ты какую-то чушь несешь "газ неидеальный потому, что к нему неприменим закон Клапейрона". А ты его применял и не получилось?
Давай так: по какому критерию газ неидеальный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2007 18:58 
Не в сети
Bicycle repairman
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 21:55
Сообщения: 8665
Откуда: Лас-Вегас
газ неидеальный потому что его накачивали неидеальным насосом в неидеальную камеру. для обсуждения идеальных насосов и камер предлагаю открыть новую ветку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2007 19:48 
Не в сети
фельдшер наук
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2004 15:05
Сообщения: 3899
Откуда: Спб, Коломяги
astr0nom писал(а):
Ты какую-то чушь несешь "газ неидеальный потому, что к нему неприменим закон Клапейрона". А ты его применял и не получилось? Давай так: по какому критерию газ неидеальный?

газ не идеальный потому что идеального газа нет. он только для хороших формул придуман, как и упрощщение что жидкости несжимаемы. с идеальным газом всё и так получается, я говорил что для неидеальных эти законы могут быть не верны, и потому нужны были бы какие-то ещё рассуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2007 20:45 
В сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24142
Откуда: Санкт-Петербург
Для обсуждения идеального газа можно открыть отдельную ветку на другом форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2007 03:02 
Не в сети
СУПЕРматраснег
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2004 17:24
Сообщения: 4290
Nikotin писал(а):
газ не идеальный потому что идеального газа нет. он только для хороших формул придуман, как и упрощщение что жидкости несжимаемы. с идеальным газом всё и так получается, я говорил что для неидеальных эти законы могут быть не верны, и потому нужны были бы какие-то ещё рассуждения.

Оно вполне работает в данном случае, т.к. что 1 атмосфера, что 8-10 - это давления, отличающиеся по величине всего на порядок. Модель идеального газа будет нарушаться только при приближении к фазовому переходу. А у гелия при атмосферном температура кипения -несколько кельвинов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2007 09:39 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2004 00:15
Сообщения: 2329
Откуда: Германия
а вот меня удивляет, что в карбоновых рамах нет наполнителя.
в авиации он есть очень часто. в лопастях веротлетов, например, соты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2007 12:34 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2006 20:02
Сообщения: 462
Откуда: Москва. Район не пуганных лосей.
Соты это по консруктивная особенность сотового композитного материала. А чтобы сделать газонаполненную раму велосипеда, да и еще из сотового к.м. То рама между ног будет не помещатся, но это так условно... :)

И к тому же врядли делают рамы из сотовых композитов, мх делают намоткой лентами по большей части.

А если газ в нутрь труб запихивать, то надо изолировать объёмы а это дополнительный вес. Углепластик сам по себе не очень хорошо держит газ особенно под давлением. Нужен будет лейнер. А зачем это гонцовскому байку.

ПС Кстати я видел байк у которого нижняя труба и ноги жесткой вилки используются в качестве хранилища газа для туристической горелки... И он тоже был сделан из титана как сабж из первого поста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU