Дык! Велофорумов в рунете много, так-что если подобная нашей ветке тема разразится на Веломании, берусь предсказать результат: посмеются, порисуют подшипник в разрезе, удивятся глупости оппонентов, пообещают убойные аргументы и пропадут, а затем появятся, скажем, на ВелоПитере - и далее по циклу...

О, да вы еще тут?

В общем, рассказал про шелдоновский бред с прецессией своему веломеханику: инженеру с 20-летним стажем. Он искрене удивился тому, как может прецессировать педаль в резьбе шатуна, если ее ось прижата фланцем к шатуну (об этом говорил и Ашер). Любые изгибные моменты, которые могут потенциально вмешаться в эту систему, отсекаются реакцией шатуна в точке контакта фланца оси с шатуном. Других толкований нет и быть неможет - и из здравого смысла, и из механических свойств.

То, что Шелдон зачастую несет откровенный пурген - я знаю давно. Достаточно было почитать его рассуждения о том, что мягкая (упругая) рама ничем не проигрывает жесткой в передачи усилия педалирования. Здесь даже комментировать бессмыслленно - глупость очевидная. Но наукоемкая - дядя-пиндос объясняет свое мнение тем, что, мол, рама же все равно потом распрямится после снятия деформирующей наргрузки! И попробуй поспорь. Между тем, почему-то все гоночные рамы стараются сделать как можно более жесткими - не странно ли?

В общем, Шелдона - фффтопку.

Насчет идеи Шимано по "планетарной" передачи вращения - мы к общему знаменателю не пришли. А на кафедру трибологии своего родного института (я по профессии не журналист, а инженер-двигателист) я так и не выбрался. Просто некогда - работа мешает.

Братьев Райт тоже?

Опередил!

Разумеется! Всё профессоров ждём... Удивлён?

Набор слов довольно интересный! По традиционной технической терминологии, в резьбовых соединениях действуют такие силы как трение, упругая и пластическая деформации. Которую из них твой инженер со стажем назвал "реакцией шатуна"? В какой именно модели педалей он видел, чтобы поверхность контакта фланца с шатуном была точкой, а не плоскостью? И каким именно образом "отсекаются любые изгибные моменты"? Физическую сущность этого отсечения обнародовать можно?

Как ты мог заметить, "другие толкования" всё-таки существуют, и почему-то являются общепринятыми в мире. Может быть, твоему знакомому следует издать монографию с опровержением идеи братьев Райт, и положить конец более чем вековому заблуждению? Думаю, доход от продажи этого бестселлера позволил бы инженеру с 20-летним стажем не работать больше веломехаником...

Братьев Райт - туда-же? А кого оставим? Имя своего механика хоть скажи, чтобы мы знали чьё мнение является единственно верным...

Постараюсь говорить без эмоций... Скажи, вот ты в этом треде изрёк следующие тезисы:


Предположим, что пп1 - правда. Есть только трение. Предположим, что пп2 - тоже правда. При педалировании, сила трения в подшипниках (назовём её X), замечательно изображённая на твоём рисунке, стремится выкрутить ось педали из шатуна. Сила трения в резьбовом соединении ( назовём её Y) этому препятствует. Первая сила неизмеримо слабее второй, благодаря чему педаль не откручивается. Всё верно? Я нигде не переврал и не исказил твои слова?

Единственная признаваемая тобой сила в этом узле - трение - направлена на выкручивание. Его в реальности не происходит, так-как эта сила X на много порядков меньше силы трения Y в нормально затянутом резьбовом соединении, и не может повлиять на него, так? Я правильно понимаю твою мысль?

Теперь вопрос: как с двумя этими утверждениями (пп1 и пп2) согласуется твоё третье?

Если поменять направление резьбы, то согласно твоей теории сила трения X станет наоборот стремиться ещё сильнее затянуть ось педали в шатуне, но намного большая сила Y по-прежнему не позволит ей это сделать, не так-ли? Величина и соотношение сил не изменилась, изменилось только направление. И если раньше сила X была неспособна выкрутить нормально затянутую педаль, то теперь она точно так-же не сможет и затянуть её ещё сильнее. Надеюсь, у тебя нет возражений?

Так зачем же изготовителям мучиться с обратной резьбой, если и обычная вполне сгодилась-бы? Откуда, в твоём понимании, возникает столь мощная сила, которая затянет педали ещё крепче? Настолько крепко, что с этим самозатягиванием надо бороться путём применения "хитропопой" резьбы?

Мне правда очень хочется понять твою логику!

Резьбу держит сила трения. Помимо этого есть упругая деформация от нагрузок. Даже есть просто нагрузить резьбу в поперечном направлении то ось немного сместится исключительно за счёт упругих деформаций.


Хорошая тема . Увы, он опять прав. При равномерном педалировании жёскость рамы мало на что влияет. Однако жёсткая рама элементарно будет более динамичной в разгоне, при педалировании равками или стоя.

Думайте что хотите. И еще освежите в памяти торию резьбовых соединений, вспомните что такое радиальная сила. Прежде чем заниматься очередным эфемерным словоблудием.

Это твой ответ на мои вопросы? Когда ты сам последний раз держал в руках справочник по теории резьбовых и фланцевых соединений? Словоблудием здесь занимаешься именно ты, и когда человек отказывается объяснить противоречия в собственных доводах, это говорит только о том, что он сам в них запутался. А когда "инженер по профессии" заявляет, что на резьбовое соединение действует только трение и ничего больше, это даже комментариев не требует...

Все-все, я заткнулся. После того, как кто-то из вас посчитал возможным "вращать равномерно" - у меня больше не осталось никаких доводов.

Странный способ выйти из спора. Признать что не прав - не хочешь, доказать что прав - не можешь. Впрочем, как знаешь...

Сейчас, Арчи, я тебя огорчу. Очень сильно. Причем совершенно не тем, чего ты от меня ждешь.

В общем, мне опостылили все эти ваши и наши теоретизирования. Я вообще с теорией в ладах, но до тех пор, пока она подтверждается практикой. Как уже говорил, отвернувшиеся педали в моей практике встерчались, а вот неоткручиваемо самозатянувшиеся - нет. Правда, ни то, ни другое не касается моего велика - он у меня всегда в идеальном техническом состоянии.

Плюнув на теорию, я просто взял вел, немного открутил левую педаль. Буквально децл - несколько гразусов от момента начала заклинивания резьбы.

Сел на байк и начал интенсивно крутить педали назад (!). Потом слез - посмотрел, насколько завернулась или отвернулась педаль. К моему великому разочарованию (и стыду) она отвернулась. Решив, что мне могло показаться, я "перевернул" методику, и на этот раз вытащил байк в общий коридор (он у меня длинный - не менее 12 метров). Опять "тарированно" отвернул педаль на несколько градусов и поехал кататься по коридору. На четвертый проезд слез и посмотрел на педаль. Она самозатянулась.

Теперь окончательно признаю себя ослом. Но теория этого процесса для меня все равно не ясна - буду разбираться.

В общем, Арчи, теперь тебе не скем полемизировать по и без повода. Приношу свои извинения.

Да ладно, нет проблем! Разобрались, и слава богу!

Предлагаю тему закрыть - всем, надеюсь, после этого все ясно. А я пойду чертить резьбовое соединение и выяснять, где закопана собака.

И вообще, странно, что провести столь элементарный эксперимент пришло кому-то в голову на 17-той странице флейма.

Можно и закрыть, хотя пускай модератор решает.

Успехов!

Почему это? Во-первых, у меня этот эксперимент невольно получился, о чём здесь уже писал, во-вторых, у Игоря то-же самое было, и в-третьих я ещё месяц назад предлагал это повторить всем желающим -
http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic. ... 530#150530
Кстати, в тот-же день и ты сам предлагал поставить опыт:
http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic. ... 542#150542

Первую ссылку помню - однако у меня нет дома динамометрического ключа, а "по усилию на руке" у меня никогда не было проблем с откручиванием педалей. Да и вообще, сколько бы раз я не закручивал педали, снимал их столько же раз без проблем, и труба-усилитель никогда не требовалась.

Вторую ссылку (на мое же сообщение) - вообще не помню! Однако знаю, что недозакрученная педаль отвернулась, как бы тяжело мне сейчас не было это представить. Но это было не на моем байке, а на том, в котором я вообще забыл ее затянуть. Возможно, на что-то влияет и материалы шатуна и оси, а также состояние резьбы.