Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 01 июл 2026 21:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 289 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006 17:39 
Не в сети
Маг света
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2004 01:37
Сообщения: 4457
Откуда: Питер. Васька.
Polkan писал(а):
Игорь писал(а):
...Просто силой воображения представь, что происходит на самом деле. Особенно, когда заклинит картридж или педаль...

А картридж может "насмерть" клинить? (просто никогда не сталкивался... :oops: ) Так он скорее провернет кольца подшипников в посадочных местах, чем самоввернется...

Achilles писал(а):
Да, справа левая, слева правая. Это была талантливая задумка, как и направление резьбы педалей (справа правая, слева левая)...
Поэтому если заклинило каретку, то её поворотом педалей вывернет наружу как съёмником, своротив по дороге передний переключатель. Так случилось на морозе -20 с Дебоширом в покатушке "ладожский пешедрал".
А если ослабла резьба педалей, то они отвалятся. Обе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006 17:59 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 02 сен 2004 15:53
Сообщения: 5421
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
avp писал(а):
Это довольно сложно представить по словестному описанию, но можно если напряч мозги.

Не надо их напрягать, а то опять правозащитники возмущаться станут! ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006 18:17 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2005 20:27
Сообщения: 22
Откуда: Kazan, Russia
avp писал(а):
Левые резьбы применяют чтобы самопроизвольно не разкручивалось!
Причина довольно замысловатая - резьба педали под нагрузкой как бы катиться по стенке полости шатуна. При этом диаметры не совпадают и на каждый оборот по стенке полости приходится чуть больший угол поворота оси педали (все вспомнили супер редуктор мозга).
В каретке наоборот справа - левая резьбы. Причина та же самая.


Вращение правой педали отностительно шатуна - против час. стрелки, поэтому происходит не самозатягивание, а самораскручивание (резьба ведь тоже правая). Слева то же самое - самораскручивание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006 18:38 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 02 сен 2004 15:53
Сообщения: 5421
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Flashback писал(а):
Вращение правой педали отностительно шатуна - против час. стрелки, поэтому происходит не самозатягивание, а самораскручивание (резьба ведь тоже правая). Слева то же самое - самораскручивание.

Нет. При нормальной езде там происходит именно самозатягивание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006 18:52 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2005 21:43
Сообщения: 1066
Откуда: Москва, Зеленоград
Archie писал(а):
Нет. При нормальной езде там происходит именно самозатягивание.


Если нормальная езда предусматривает кручение педалей назад - то да, самозатягивание. Если же крутить нормально - то:

Правая педаль - правая резьба. Педаль при езде крутится относительно шатуна против часовой стрелки. Самораскручивание.

Левая педаль - левая резьба. Педаль крутится относительно шатуна пл часовой стрелке. Снова самораскручивание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006 19:19 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2005 09:59
Сообщения: 1252
Трение в подшипника принебрежимо мало по сравнению с эффектом качения оси педали в отверстии шатуна.

Это действительно сложная тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006 19:24 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2004 21:13
Сообщения: 1026
avp писал(а):
Трение в подшипника принебрежимо мало по сравнению с эффектом качения оси педали в отверстии шатуна.

Это действительно сложная тема.

Это точно, есть такая тема, при вращении шатунов под нагрузкой по часовой стрелке чашки подшипников будут проварачиваться против, т.к. прижим их к поверхности кареточной трубы будет идти покругу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006 19:35 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 02 сен 2004 15:53
Сообщения: 5421
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Norcoroman писал(а):
Если нормальная езда предусматривает кручение педалей назад - то да, самозатягивание.

Честно говоря, первый раз вижу велосипедиста, которого не убедила ссылка на Шелдона Брауна! ;-)

Предлагаю почитать на досуге:
http://www.zatumanom.ru/manual/doc/BC-5450DBRUS.doc
Обратите внимание на то, что у левой педали – левая резьба, т.е. её необходимо закручивать на ось против часовой стрелки. Это сделано для предотвращения самораскручи-вания педалей в процессе эксплуатации тренажёра.


http://www.faqs.org/faqs/bicycles-faq/part4/
In the case of the pedal, fretting motion is directional and can cause precession by the "wandering" load whose center of pressure rotates in the crank thread opposite to the rotation of the crank. Even without clearance, elastic deformation of
the crank and pedal spindle cause micro motions that, if not countered by an appropriate thread direction, will unscrew the pedal. The presence of a left hand thread on the left pedal and on many bottom bracket right side bearing cups is proof that fretting occurs.

http://yarchive.net/bike/cassette_freewheel_unscrew.html
If your roll your finger in a ring made by the thumb and forefinger of the other hand, you will notice that it wants to rotate opposite to the progression of the contact point. This is precession and it unscrews such attachments, as would left pedals with RH threads or other such joints that bear radial loads, like the right hand cup of a BB that works in much the same sense as your hub.

http://www.sheldonbrown.com/brandt/left.html
On bicycles, left hand threads are used mainly in three places, on left pedals, right bottom bracket (BB) bearing cups, and freewheel cones, to prevent unscrewing under operating loads. Unscrewing occurs from precession, in which a round object rolling in a circular ring in one direction will itself turn in the opposite direction.

For a pedal, a rotating load arises form downward pedaling force on a spindle rotating with its crank making the predominantly downward force effectively rotate about the pedal spindle. What may be less evident is that even tightly fitting parts have relative clearance due to their elasticity, metals not being rigid materials as is evident from steel springs. Under load, micro deformations, enough to cause motion, occur in such joints. This can be seen from wear marks where pedal spindles seat on crank faces.

Precession of right side BB cups is less obvious because the rotating load is only partial. The largest load being chain tension, that together with the moderately large downward force on the right crank and the smaller upward force from pushing down on the left crank, make 3/4 of a fully rotating load. For this reason some right BB cups have used right hand threads and some with left hand threads have loosened. The left BB cup with no significant rotating load has little tendency to turn.

Freewheel cones are more obvious candidates for precession, their load being mainly radial, and rotating continuously in the direction that would unscrew a right hand thread. There are other such but less common threads on bicycles.

Precession forces are large enough that no manner of thread locking glues, short of welding, will arrest them. Mechanical fretting, the micro-motion of tightly fitting parts moving against one another, is the mechanism of this motion. Motion in these joints causes visible fretting rouge, red iron oxide, on the shoulder of the BB cup and on the face of the pedal spindle.

http://knaddison.com/technology/how-to-uninstall-re-install-new-pedals-on-your-bike
One thing to note about bike pedals is that one is regular thread and one is reverse thread. The reason for this is that as you pedal, your left foot would naturally be unscrewing the pedal if it were a regular thread. The story goes that the Wright brothers encountered this problem first and created reverse threads.

http://www.unicyclist.com/forums/showthread.php?s=&threadid=18867
The unscrewing action, when pedaling, comes from the far end of the screw, so it happens the opposite way from the pedaling direction. I'm not going to attempt an ASCII drawing, but basically, picture your crank at 3:00, riding forward, under full power. The pedal pushes downwards. The bottom of the pedal axle compresses against the downward side of the hole in the crank. This tilts the axle, so on the other side of the crank (the inner side), the TOP of the pedal axle compresses against the upper side of the hole in the crank. If you follow this effect around a pedal revolution, you'll see it rotates in the opposite direction from the pressure on the outside of the crank hole. Hence the counterintuitive unscrewing.

http://www.mbaction.com/detail.asp?id=1438
To keep the left pedal and the right BB cup from unthreading by the turning bearing balls or rollers, it's necessary to use reverse threads at these two power transfer pivots.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006 20:33 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2004 12:41
Сообщения: 228
Всё бы здорово, но если вы, по рекомендации Ш. Брауна, несильно зажмете кончик карандашика (имитирующего ось левой педали) в правый кулак (имитирующий головку левого шатуна) и будете левой рукой крутить эту "педаль" вперед, то карандашик за счет прецессии станет "катиться" в кулаке именно ПО часовой стрелке. То есть левая резьба в левом шатуне всё равно ВЫКРУЧИВАЕТСЯ. (А вот на правой чашке каретки - там, действительно, она ЗАкручивается).

Поэтому остается только принять версию "чтоб нога не оторвалась".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006 21:17 
Не в сети
аццкий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2004 14:53
Сообщения: 7202
Откуда: Остров Голодай
avp писал(а):
Это действительно сложная тема.

Ну, объясни уже тупым! Умение просто донести - тоже талант.

Archie писал(а):
...
http://www.faqs.org/faqs/bicycles-faq/part4/
In the case of the pedal, fretting motion is directional and can cause precession by the "wandering" load whose center of pressure rotates in the crank thread opposite to the rotation of the crank. Even without clearance, elastic deformation of
the crank and pedal spindle cause micro motions that, if not countered by an appropriate thread direction, will unscrew the pedal. The presence of a left hand thread on the left pedal and on many bottom bracket right side bearing cups is proof that fretting occurs. ...

Вольный перевод: "В случае педали, разъедая движение направлено и может вызвать предуступку "блуждающим" грузом, чей центр давления вращается в нити чудака напротив вращения чудака. Даже без разрешения, упругая деформация
чудак и шпиндель педали вызывают микро движения, что, если не противостоявший соответствующим руководством нити, отвинтит педаль. Присутствие нити левой руки на левой педали и на многой стороне права скобки основания, имеющей чашки - доказательство, что фреттинг происходит." :)

Я не знаю, чё там с Шелдоном Брауном, но... Я правильно понял мысль? :

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006 22:16 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2004 21:13
Сообщения: 1026
Игорь писал(а):
Я не знаю, чё там с Шелдоном Брауном, но... Я правильно понял мысль? :

Нет :)
Расмотрим правый шатун и педаль.
При педалировании вперед, ось педали будет нагружаться так, как если бы ее оттягивали в сторону изменяя усилие против часовой стрелки. Таким образом получается (смотри рисунок), что ось педали "прокатывается" по резьбе в шатуне и стремится провернутся по часовой стрелке.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006 22:37 
Не в сети
аццкий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2004 14:53
Сообщения: 7202
Откуда: Остров Голодай
Врубился!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006 22:51 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2004 12:41
Сообщения: 228
ESM писал(а):
Расмотрим правый шатун и педаль.
При педалировании вперед, ось педали будет нагружаться так, как если бы ее оттягивали в сторону изменяя усилие против часовой стрелки. Таким образом получается (смотри рисунок), что ось педали "прокатывается" по резьбе в шатуне и стремится провернутся по часовой стрелке.

ПРОТИВ часовой. Вглядись внимательно. Или карандашик в кулаке по Брауну примени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006 22:52 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 06 ноя 2006 01:01
Сообщения: 7
Получается, если хорошо смазать узел, то он будет самозатягиваться, а если высохнет и заклинит - самораскручиваться :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2006 22:58 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2004 21:13
Сообщения: 1026
mike писал(а):
ESM писал(а):
Расмотрим правый шатун и педаль.
При педалировании вперед, ось педали будет нагружаться так, как если бы ее оттягивали в сторону изменяя усилие против часовой стрелки. Таким образом получается (смотри рисунок), что ось педали "прокатывается" по резьбе в шатуне и стремится провернутся по часовой стрелке.

ПРОТИВ часовой. Вглядись внимательно. Или карандашик в кулаке по Брауну примени.

Тогда распишите все силы сами, у меня почему-то подругому не получается :)
ЗЫ карандашик работает идеально!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 289 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU