Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 13 июл 2026 11:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2006 18:25 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2004 21:53
Сообщения: 2326
Откуда: Всеволожск - маунтин байк сити!!!
COPATHuK писал(а):
А ты свои 45 получил давно. Вроде однажды натренеровав сердце оно сильно не деградирует в объеме при прекращении занятий.

Ясно Илья, спасибо! Хотя я читал, что сдувается обратно, как и мышцы, если ничего не делать.
Но я все-таки стараюсь в последние годы тренироваться - может поэтому хороший ЧССП.
Хотя после СДЮСШОР я лет 5 не то что не тренировался, а вообще безобразия нарушал 8) :shock: :) !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2006 19:06 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2006 17:47
Сообщения: 45
Откуда: СПб
COPATHuK писал(а):
прям цитата со стенда районной поликлинники, врачи которой нынче физическую развитость организма обычно принимают за паталогию, опасную для жизни.


Врачи не всегда не правы :) спортсмены живут мало, физкультурники - много, это не с проста :) А 60-84 ударов - норма, установленная кардиологами всемирной организации здравоохранения...

Редкий пульс необходим для нагрузок... Хорошее наполнение желудочков и т.д. Но есть такой момент у спортсменов, что существенно повышена смертность от первичной остановки сердца... Это как раз из-за брадикардии, которая, впрочем, считается не патологической у спортсменов, а физиологической... Нужно понимать, что адаптация организма к физической нагрузке ведет к дезадаптации его функций вне нагрузки. Так, например, рассматривая брадикардию у спортсменов, рефлексы, которые вызывают у обычного человека урежение пульса, у тренированного человека могут вызвать остановку сердца. Так прокалывание стенки вены вызывает урежение пульса или запрокидывание головы у некоторых людей, массаж каротидного синуса. Сам видел, как пловец, здоровенный как бык, свалился без сознания при заборе крови из вены. Спортсмены как-бы приспособлены для нагрузок, но не приспособлены для жизни без них. Хотя отец мой, гребец, хотя и имеет всякие там проблемы с сердцем и пульс 50, говорит, достаточно обоснованно, что спорт начинается после мастера спорта, а все что до - это все физкультура :)

зы: Еще один момент... Под пульсом покоя имею в виду не то немного, я имею в виду пульс без физической нагрузки... Не надо там в кровати... не вставая и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2006 21:08 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2006 01:24
Сообщения: 795
Откуда: Питер: самый север
У меня - 92 (сейчас померил). Когда активно перебираю ногами и руками - за 200.
После сна - 60


Последний раз редактировалось mozg 24 окт 2006 21:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2006 21:16 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2004 21:53
Сообщения: 2326
Откуда: Всеволожск - маунтин байк сити!!!
Doctor F. писал(а):
Под пульсом покоя имею в виду не то немного, я имею в виду пульс без физической нагрузки... Не надо там в кровати... не вставая и т.д.

А мне кажется - нет такого понятия!!!
"ЧСС покоя" меряется как раз так, как я сказал - после сна в кровати. И как я понимаю это подразумевает отсутствие волнение (только проснулся и.т.д.)
То есть это вполне определенный показатель.
А "пульс без физической нагрузки" - имхо слишком размыто - не очем не говорит, и имхо не может быть научным понятием, так как отличается сидя, лежа и стоя, при волнении (была даже такая программа на ТВ и.т.д.). Посл бутылки коньяка пульс тоже другой будет, хоть и без физической нагрузки :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2006 22:53 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2004 15:28
Сообщения: 1041
Откуда: Питер
BWN писал(а):
Doctor F. писал(а):
Под пульсом покоя имею в виду не то немного, я имею в виду пульс без физической нагрузки... Не надо там в кровати... не вставая и т.д.

А мне кажется - нет такого понятия!!!
"ЧСС покоя" меряется как раз так, как я сказал - после сна в кровати. И как я понимаю это подразумевает отсутствие волнение (только проснулся и.т.д.)
То есть это вполне определенный показатель.
А "пульс без физической нагрузки" - имхо слишком размыто - не очем не говорит, и имхо не может быть научным понятием, так как отличается сидя, лежа и стоя, при волнении (была даже такая программа на ТВ и.т.д.). Посл бутылки коньяка пульс тоже другой будет, хоть и без физической нагрузки :?


Можно констатировать, что если пульс "0" то....... эта , вобщем вы уже ни куда не поедете по крайней мере посвоей воле и на лясике, остальное вариации ......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2006 06:54 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2006 17:47
Сообщения: 45
Откуда: СПб
BWN писал(а):
Doctor F. писал(а):
Под пульсом покоя имею в виду не то немного, я имею в виду пульс без физической нагрузки... Не надо там в кровати... не вставая и т.д.

А мне кажется - нет такого понятия!!!
"ЧСС покоя" меряется как раз так, как я сказал - после сна в кровати. И как я понимаю это подразумевает отсутствие волнение (только проснулся и.т.д.)
То есть это вполне определенный показатель.
А "пульс без физической нагрузки" - имхо слишком размыто - не очем не говорит, и имхо не может быть научным понятием, так как отличается сидя, лежа и стоя, при волнении (была даже такая программа на ТВ и.т.д.). Посл бутылки коньяка пульс тоже другой будет, хоть и без физической нагрузки :?


Это определение не я же придумал, все в жизни относительно :) Уверяю вас и после сна и во сне пульс может колебаться, в зависимости, к примеру, от сновидений. А минимум пульса конечно ночью... Понятно, что нужно мерить без вливаний, спокойно и т.д. На поверку понятие оказывается не слишком размытым :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2006 07:15 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2006 17:47
Сообщения: 45
Откуда: СПб
mozg писал(а):
У меня - 92 (сейчас померил). Когда активно перебираю ногами и руками - за 200.
После сна - 60


Пульс 200 держать не надо... Микроинфаркты и все такое... Советую произвести ортостатическую пробу - мерится пульс и давление в покое в положении лежа, затем резко встаем и сразу мерим пульс и давление. Боюсь ошибиться, но проба считается положительной, если прирост пульса более 15%, а давление падает более, чем на 10-15 мм рт. ст. Ты высокого роста и "тонкого-узкого" телосложения? Если интересная тема - я могу написать про все подробнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2006 07:44 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 16 май 2005 21:06
Сообщения: 2305
Откуда: Петербург
Doctor F. писал(а):
Если интересная тема - я могу написать про все подробнее.
Да! Интересно!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2006 08:01 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2006 01:24
Сообщения: 795
Откуда: Питер: самый север
178. Спортивного телосложения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2006 08:32 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 31 авг 2006 11:13
Сообщения: 21
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Пульс покоя, есть пульс покоя и только лёжа. Сидя напрягается спина, плечи поглащая кислород из крови. Стоя ещё и ноги и ягодицы и т.д. Эмоций е-но не нужно, девушка обнажёная лежащая рядом отменяется :D
У физкультурников то же могут быть большие сердца. Только физкультурники, в идеальном случае оздаравливаются на аэробном пульсе не вызавая микроинфарктов, а юные спортсмены к примеру на сборах гоняются на пределе за "стариками" на максимальном в итоге получают дистрофию миокарда.
Моя цель большое и здоровое сердце, растянутое на пульсе не выше 160 уд.мин. Нагрузками (тьфу-тьфу) хочу сопровожать всю жизнь и для этого мне нужен большой и мощный насос.

ЗЫ насколько мне известно медицина (спортивная) до конца так и не изучила изменения тканей сердца под действием нагрузки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2006 09:29 
Не в сети
Мне бы в небо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2004 10:15
Сообщения: 17841
Doctor F. писал(а):
COPATHuK писал(а):
прям цитата со стенда районной поликлинники, врачи которой нынче физическую развитость организма обычно принимают за паталогию, опасную для жизни.


Врачи не всегда не правы :) спортсмены живут мало, физкультурники - много, это не с проста :) А 60-84 ударов - норма, установленная кардиологами всемирной организации здравоохранения...

Редкий пульс необходим для нагрузок... Хорошее наполнение желудочков и т.д. Но есть такой момент у спортсменов, что существенно повышена смертность от первичной остановки сердца... Это как раз из-за брадикардии, которая, впрочем, считается не патологической у спортсменов, а физиологической... Нужно понимать, что адаптация организма к физической нагрузке ведет к дезадаптации его функций вне нагрузки. Так, например, рассматривая брадикардию у спортсменов, рефлексы, которые вызывают у обычного человека урежение пульса, у тренированного человека могут вызвать остановку сердца. Так прокалывание стенки вены вызывает урежение пульса или запрокидывание головы у некоторых людей, массаж каротидного синуса. Сам видел, как пловец, здоровенный как бык, свалился без сознания при заборе крови из вены. Спортсмены как-бы приспособлены для нагрузок, но не приспособлены для жизни без них. Хотя отец мой, гребец, хотя и имеет всякие там проблемы с сердцем и пульс 50, говорит, достаточно обоснованно, что спорт начинается после мастера спорта, а все что до - это все физкультура :)

зы: Еще один момент... Под пульсом покоя имею в виду не то немного, я имею в виду пульс без физической нагрузки... Не надо там в кровати... не вставая и т.д.


Насчет того, что спорт начинается с МСа утверждение верное и понятное. Однако, чтобы до него добраться - это будет много больше, чем физкультура. Имхо, "чистая" физкультура - это в районе третьего разряда.
Все остальное вызывает некоторое удивление. Жуткие опасности остановки сердца, потери сознания. Не видели, как мучаются с сердцем люди, которые "избежали" проблем тренированного организма? У которых пульс уходит к потолочным значениям, когда они идут по лестнице? Именно поэтому надо даже на третий этаж ездить на лифте, чтобы не дай бог не было микроинфарктов сердца?
Далее был опус про спортсменов, что они не приспособлены к жизни без нагрузок. А задумывались о том, что человек, просто биологический такой объект, а не мыслитель и царь природы, изначально не приспособлен к жизни без нагрузок? И только ли продолжительность жизни является критерием оценки? Конечно, если бросаешь заниматься на уровне МСа и далее (а может и ранее), то надо это делать с умом. Об этом не так много написано, но на то и голова дана, чтобы подумать и озаботиться подобного рода вопросами. Как и с высокими пульсами, которые не однозначно связаны с появлением микроинфарктов. Про детей из спортшкол и их проблемы с сердцем - это не однозначно физиологическое, а обычно тренерское. Это доступно описано у того же Селуянова в "Подготовке бегунов на средние истанции" и в уже упоминавшемся "Сердце - не машина".

з.ы. медицина вообще ничего до конца не изучила, а средние данные по пульсам - это сродни средним данным температуры по больнице от морга, до инфекционных палат - средняя 36,6...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2006 12:06 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 31 авг 2006 11:13
Сообщения: 21
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Doctor F. к вам как врачу (если это так) вопрос, может быть медицина применяет "тренажёры" какие, типа миостимуляторов...? Ведь бывают больные с дистрофией миокарда, которые не могут двигаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2006 17:53 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2005 15:19
Сообщения: 4760
Откуда: Юкки
Doctor F. писал(а):
спортсмены живут мало, физкультурники - много, это не с проста :)

Откуда такая категоричность? Медицинский факт - ни спорт (если не рассматривать случаи профессиональных заболеваний) ни физкультура не влияют на продолжительность жизни. Зато влияют на ее качество. Врач должен это знать. Хотя неспециалист в области спортивной медицины может и не знать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2006 20:24 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2005 20:37
Сообщения: 666
Откуда: Приморский район
Doctor F. писал(а):
NaviKZ писал(а):
извините, не 145 а 45


Хммм... Меньше чем 45 пульс в покое держать не надо, если он меньше т. Много сердечников с сердцами размером с полведра, это не значит, что у них оно хорошо работает.

а как можно держать пульс в покое?? :shock:
Кстати у меня пульс уже в 18 лет был 38 в покое...и ничего ,пока жив..у профиков , которые в строю он почти всегда за редким исключением ниже 40... у моего папы,а он никогда серьезно не занимсался спортом 46 в покое, но он не Кутузов :oops:
и вообще хорош народ дезить по теме . в которой не особо рубишь.. :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2006 21:39 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2006 17:47
Сообщения: 45
Откуда: СПб
@ndy писал(а):
Doctor F. писал(а):
Если интересная тема - я могу написать про все подробнее.
Да! Интересно!!


В положении лежа увеличивается кровенаполнение левого предсердия из-за повышения давления в верхней полой вене, что повышает, конечно, и минутный объем крови (количество перекачиваемой крови за минуту), если сердце справляется (сердечной недостаточности нет) - пульс снизится. Пенсионеры поэтому с сердечной недостаточностью даже спят полусидя, а пенсионеры с легочной недостаточностью - даже без подушки. При резком вставании кровь резко перераспределяется, запаса крови верхней полой вены не хватает , парочка сокращений сердца оказывается "пустыми", человек падает в обморок (не хватает крови мозгу). У лиц астенического телосложения (как описывал ранее) часто бывает "капельное" положение сердца (более вертикальное), узкая и длинная верхняя полая, они более чувствительны к резкому вставанию и падают в обморок чаще. Тест направлен на выявление этих проблем... Такие пациенты часто выходят с диагнозом - синдром вегетативной дисфункции (ВСД, НЦД), который на самом деле не правомерен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU