Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 27 сен 2026 00:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Экономия веса: байкер vs. байк
СообщениеДобавлено: 15 авг 2006 21:18 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006 00:54
Сообщения: 396
Откуда: МО, Протвино
Народ, долго размышлял на сабжевую тему. Все гонятся за сверхлегким байком. 10, 9, 8 килограмм, кто легче... По моему разумению, скорость прохождения дистанции зависит главным образом от удельной мощности, которую способен развить велосипедист в расчете на килограмм веса (общего с велосипедом).

Чтобы довести мой сосис весом 13,8 кило до 12,8 килограмм потребуется заменить навески минимум на $1000 (серьезно :roll: ). Возникает вопрос: в системе велосипед-велосипедист, суммарным весом в 80 килограмм (к примеру), 1 сэкономленный килограмм веса велосипеда - что, уменьшит работу, проделываемую при прохождении дистанции более чем на 1/80 ??

Мое мнение такое - все, что не вращается, влияет на количество работы равным образом, как находясь на велосе, так и на пузе райдера.

зы: Вопрос не прикладной, поэтому если хотите написать "выкинь свой танк" - идите лесом на фих.


Последний раз редактировалось Mikhail Yurasov 15 авг 2006 21:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2006 21:19 
Не в сети
СУПЕРматраснег
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2004 17:24
Сообщения: 4290
мне свою массу уже сбрасывать некуда, поэтому приходится облегчать байк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2006 21:22 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006 00:54
Сообщения: 396
Откуда: МО, Протвино
astr0nom писал(а):
мне свою массу уже сбрасывать некуда, поэтому приходится облегчать байк.

Ну ты согласен, что 1 кило сброса веса байка отразится лишь на

1/(вес байкера + вес байка в кг)

?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2006 21:22 
Не в сети
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2004 20:03
Сообщения: 3446
Откуда: Сетка Матрас :)
про понятие "неподрессоренная масса" слышали? Масса байкера и масса велика чувствуются совсем по-разному. А то, как важны легкие резина и обода я понял в институте на лабе по физике, когда мерял момент инерции. Да и вобще, попробуй поставить себе легкую резину, сразу почувствуешь огромную разницу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2006 21:25 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006 00:54
Сообщения: 396
Откуда: МО, Протвино
Longobard писал(а):
про понятие "неподрессоренная масса" слышали? Масса байкера и масса велика чувствуются совсем по-разному. А то, как важны легкие резина и обода я понял в институте на лабе по физике, когда мерял момент инерции. Да и вобще, попробуй поставить себе легкую резину, сразу почувствуешь огромную разницу.


Блин, жалко стер про колеса. ;)

Про массу колес не говорим!!! Тут все ясно! Читаем топег внимательно. :D

А неподрессоренная масса:
- На двухсосисе - это переднее и заднее колеса, переклюк, кусок подвески заднего колеса, штаны вилки
- На хардтейле - переднее колесо, штаны вилки и практически ВСЕ остальное, включая байкера процентов так на 80. ;)


Последний раз редактировалось Mikhail Yurasov 15 авг 2006 21:42, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2006 21:26 
Не в сети
СУПЕРматраснег
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2004 17:24
Сообщения: 4290
Mikhail Yurasov писал(а):
astr0nom писал(а):
мне свою массу уже сбрасывать некуда, поэтому приходится облегчать байк.

Ну ты согласен, что 1 кило сброса веса байка отразится лишь на

1/(вес байкера + вес байка в кг)

?

нет. попробуй вставить, допустим, 2 фляжки по 0.75 во флягодержатели, а потом то же положить в рюкзак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2006 21:31 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006 00:54
Сообщения: 396
Откуда: МО, Протвино
astr0nom писал(а):
Mikhail Yurasov писал(а):
astr0nom писал(а):
мне свою массу уже сбрасывать некуда, поэтому приходится облегчать байк.

Ну ты согласен, что 1 кило сброса веса байка отразится лишь на

1/(вес байкера + вес байка в кг)

?

нет. попробуй вставить, допустим, 2 фляжки по 0.75 во флягодержатели, а потом то же положить в рюкзак.


Физиологические аспекты не затрагиваем, сказано же - вопрос не прикладной. Он в том, является ли снижение веса велосипеда на 1 кг (не колес при том) более выигрышным по сравнению с потерей 1 кг райдером? Доп. условия: райдер может снизить свой вес, он ничего при этом не почуствует (напр. на велосе сидит робот-йэбобот ;)).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2006 21:42 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2004 20:45
Сообщения: 1726
Откуда: msk
тока ненада арать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2006 21:47 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006 00:54
Сообщения: 396
Откуда: МО, Протвино
mal4ik писал(а):
тока ненада арать

Хочется услышать мнение опытных райдеров по существу вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 авг 2006 23:47 
Не в сети
Bicycle repairman
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 21:55
Сообщения: 8665
Откуда: Лас-Вегас
велосипеды весом в 11.5 и 9.5кг едут совершенно по-разному. СОВЕРШЕННО! Что я вешу 67кг, что я вешу 73кг все-равно не еду никуда :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономия веса: байкер vs. байк
СообщениеДобавлено: 16 авг 2006 00:25 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24142
Откуда: Санкт-Петербург
Mikhail Yurasov писал(а):
Все гонятся за сверхлегким байком. 10, 9, 8 килограмм, кто легче... По моему разумению, скорость прохождения дистанции зависит главным образом от удельной мощности, которую способен развить велосипедист в расчете на килограмм веса (общего с велосипедом).

Чтобы довести мой сосис весом 13,8 кило до 12,8 килограмм потребуется заменить навески минимум на $1000 (серьезно :roll: ). Возникает вопрос: в системе велосипед-велосипедист, суммарным весом в 80 килограмм (к примеру), 1 сэкономленный килограмм веса велосипеда - что, уменьшит работу, проделываемую при прохождении дистанции более чем на 1/80 ??

Мое мнение такое - все, что не вращается, влияет на количество работы равным образом, как находясь на велосе, так и на пузе райдера.



Есть условное понятие "активная масса" и "мертвая" масса.


Велосипедист - "активная" масса.

Велосипед - "мертвая" (понятие условное, разумеется).
Подвеска, колес - это уже для дальнейшего рассмотрения.



Сэкономленный, например, килограмм на велосипеде - это весьма заметно на гонке (даже на нашем любительском уровне).


Для походов/покатушек/поездок за пивом все это, конечно, особого значения не имеет.



Для того, чтобы оценить, как влияет "груз" на велосипеде и "на пузе райдера", надо активно погонять хотя бы годик кросс-кантри.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономия веса: байкер vs. байк
СообщениеДобавлено: 16 авг 2006 08:07 
Не в сети
Bicycle repairman
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 21:55
Сообщения: 8665
Откуда: Лас-Вегас
Stranger писал(а):
Для того, чтобы оценить, как влияет "груз" на велосипеде и "на пузе райдера", надо активно погонять хотя бы годик кросс-кантри.

хотя бы гонок десять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономия веса: байкер vs. байк
СообщениеДобавлено: 16 авг 2006 08:13 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2005 23:37
Сообщения: 2156
Откуда: с ПЛВЗ.Петрозаводск
Mikhail Yurasov:
скорость прохождения дистанции зависит главным образом от удельной мощности, которую способен развить велосипедист в расчете на килограмм веса (общего с велосипедом).

Не только. Вес велосипеда ой как важен. В моем случае облегчение велосипеда на 6 кг(с 17 до 11 кг) дало значительно более ощутимый эффект чем снижение собственно веса на 12 кг(со 107 до 95 кг).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономия веса: байкер vs. байк
СообщениеДобавлено: 16 авг 2006 16:59 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2006 20:42
Сообщения: 1851
Откуда: Санкт-Петербург
Mikhail Yurasov писал(а):
Мое мнение такое - все, что не вращается, влияет на количество работы равным образом, как находясь на велосе, так и на пузе райдера.

Чтобы понять, чем отличается кг вела от кг райдера, попробуй проехать какое-либо препятствие (бордюр, яму), не вставая с седла. Райдер тоже является подрессоренной массой, только роль амортизатора при этом выполняют его ноги. (прошу прощения, что отвечаю на вопрос, адресованный опытным райдерам :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 авг 2006 17:33 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2005 14:35
Сообщения: 213
Откуда: Петербург, Пискарёвка
Ответ на вопрос "почему один велос легче другого на пару килограм и едет соттветственно быстрее?" кроется в основном не в обсуждениях эффективности прогиба рамы при педалировании, горок и микроизгибания на препятствиях разных ободов, а вто м факте, что любое движение на велосе, представляет из себя непрерывную последовательность миниускорений, из-за неравномерного усилия на педалях. А уж чем тяжелее велос, тем больше сил на разгон инерциального тела съедают эти миниускорения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU