По быстрому посчитал массовую 200ку с поддержкой начала сезона (богатую на новичков).
http://www.balticstar.spb.ru/brevetdb/e ... 465&sort=2
С методикой деланья выводов из неё дело обстоит сложнее. В итоге я решил, что надо сделать следующее:
1. Нарисовать графики времён прибытия участников на каждый КП. Причём для наглядности времена прибытия считать как "отставание от первого на данном КП" с домножением на некий изменяемый вручную коэффициент - так сразу видно кто и когда был на каком КП и как ровно шёл.
Тот кто рвёт на старте будет иметь низкую синюю линию (прибытие на КП1) при одинаковых нормированный красной и зелёной (КП2 и 3).
2. Посчитать сколько % времени участник ехал до КП1. Берётся только КП1, так как дальше вмешивается отдых на КП, который сводит на нет все расчёты. Если процент мал, значит участник рвал со старта.
3. Расчитать макс., мин., средний % времени на первый КП и рассчитать дисперсию. Так мы узнаем, сильно ли отличается тактика у участников.
4. Выделить неопытных участников и посмотреть, какой процент из них ехал третий отрезок хуже двух первых. Можно сравнить этот процент с тем же процентом у опытных.


График из п.1 выглядит так:

В приложенном файле Excel его можно перестроить как удобно и наглядно.

Из него видно что в общем и целом все более-менее одинаково и ровно идут дистанцию. Выбросы по нормированному времени прибытия на КП1 случаются, но не катастрофические, и, на самом деле, от опытности они не сильно зависят (в экселе можно посмотреть, кто есть кто - опытные помечены знаком "-", неопытные "+"). В основном сильные выбросы в статистике - это как раз не "рвать со старта", а "матрас со старта с последующим ускорением".
Самый интересный "рывок со старта" - точка 27 и принадлежит он однозначно опытному участнику.
Среди "медленных" - самые значимые рывки на старте и "тошнота" в конце - 55 и 58 - тоже оба опытные. Что стоит за "тошнотой" - никто не знает, толи медленная езда, толи долгое зависание на КП - за что купил, за то и продаю.

Пункт исследования 2 говорит примерно то же самое. Средний процент времени на прохождение КП1 - 36,93. Дисперсия всего лишь 1,73, что означает, что почти все идут "со своей скоростью" всю дистанцию - без умирания после КП1. Новичков же в выборке более четверти.
Что характерно, у новичков этот процент: 37,02, у опытных: 36,9. То есть и новички и опытные примерно одинаково распределяют силы по дистанции.
Среди проявивших "экстраординарную резвость" на старте (ниже 35%): 6 опытных и 1 новичок. Так как опытных втрое больше, то в целом можно сказать, что в среднем опытные с вдвое большей вероятностью демонстрируют желание "очень сильно рвать со старта".

По п.4 можно сказать, что только один новичок из 16-и сбавил темп на участке КП2-Финиш. Остальные шли ровно, и даже прибавляли.


В результаты расчётов вносит искажение неизвестное время отдыха на КП, но будем считать для простоты, что кто больше убился, тот больше и отдыхает, поэтому нормированные результаты отражают действительность.

Да не жалуюсь я на проблемы. Мне не нравится, что всё это я узнал только по факту того, как оно уже случилось. То есть, если об этом никто не говорит и нигде не написано - значит это всё ненормально, и надо беспокоиться.

1000 я поехал через 3 недели после 400-ки - как раз успел придти в себя, но панически боялся садиться на велосипед (собственно, все 3 недели и не катал - в командировке был). На 400ке огрёб стёртой жопы и дикого отходняка на 2 недели. Наверно, он наложился на простуду, полученную вследствие дикого холода и сырости ночью. Причём и отходняк и простуда начались не сразу, а дня через 2. Руки на 400ке не поотшибал - даже намёка на это не было, я и не думал, что такое бывает.

1000 в плане жопы далась куда проще, и это несмотря на то, что она зажила не до конца и дала о себе знать сразу же. Очень помог крем Октябрёнка. Руки отшибал долго и упорно на всей дистанции, но проблем как таковых не было - всё ощутилось для через 2 после финиша. Лечился Троксевазином. Отходняка особого уже не было, на финише был свеж, мог бы ехать и дальше.


Зачем обсуждать лично мои? Давай обсуждать типовые проблемы рандоннеров. Уже постфактум я узнал, что так и должно быть, но почему бы об этом не предупреждать заранее?

что так и должно быть? после 350 км не сесть на седло? бред)

Ну естественно, я не точно выразился. Вернее будет "так бывает при определённых обстоятельствах, и удивляться этому не стоит, а чтоб такого не было надо делать то-то и то-то..."

Б17 ширина - 175 мм, Свифт - 150 мм, многое объясняет



Онемевшие пальцы - мне казалось, следствие проблем с хватом, нет? Я именно когда за хватом начал следить, от этого избавился.



Вот это анализ! Респект! Ради интереса провёл своё расследование. За основу взял Южный образца 2013 года. Отсортировал участников по времени, отбросил всех, кто проехал меньше чем за 9:50 (т. е. условно выехавших из 10-ти часов). Исхожу из того, что кто выезжает не самые простые 200 км из 10 часов и менее, даже если это первый в жизни бревет - так или иначе знает, что он делает. Из невыехавших из 10-ти отбросил всех, у кого это был не первый-второй-третий бревет. Итого совсем зелёных осталось 15 штук. Среди них я и Ирландец 15 человек - в принципе, с учётом наших масштабов, достаточная выборка.

Далее факты. КП тогда было почти ровно посередине - 105 км. Из 15 выбранных для анализа ни один не проехал первые 100 быстрее, чем вторые 100. Семеро проехали обе части дистанции практически одинаково (вторая часть быстрее первой не более чем на 20 мин). Остальные восемь проехали вторую часть на полчаса-час быстрее. Что интересно, абсолютно все новички, какими бы зелёными они ни были, уложились в неполных 12 часов.

А теперь самое главное - всё тлен. Вот все эти цифры. Во-первых, те первые 100 км вобрали в себя самое бодрое. И Капорскую горку, и ветер в лицо (дуло достаточно сильно - помню, проезжая мимо отворота на Модолицы, поймал себя на мысли, что парапланеристы-то не летали, для них 7 м/с - предел). Так что семерым энтузиастам (в т. ч. мне), проехавшим первую сотню так же как и вторую, это немалого стоило. Ну и ключевой момент - какими бы ни были цифры, им явно не хватает оценок самих проехавших, ну в духе "оцените, насколько сильно вы упоролись, по шкале от 1 до 10". Я, помню, упоролся очень даже, хоть и выехал из 11 часов, оставшиеся 2.5 часа до лимита позволили бы ехать аж на 4 км/ч медленнее and it would be the world of difference.

Интересно что в этом году, при неплохой подготовке (у нас зимой снега-льда толком нет, знай наматывай круги по шоссе) и какого-никакого рандоннерского стажа, аналогичную по сложности 200-ку ехал все 12 часов.



Я вот намедни после 600-ки, всё проехал, всё окей, на след день домой возвращаюсь - всё, воротник, сидеть не могу! Так всю дорогу и тренировал танцовшицу )))

Ааааа, форум автоматически заменил слово "пиceц" на "воротник"! Искусственный интеллект! А вот слово, пардон, "жопа" он детектировать не умеет! =))))

не надо вырывать слова из контекста кому они адресовались понял о чем они) придирка была именно к должно быть

Все индивидуально. У меня, например, наоборот



Не всегда... Может помочь "лежак". В остальном хваты на шоссейном у всех одинаковы Проблемы могут начаться не только с кисти, НО и с локтя Нет амортизации и все вибрации и удары "берут" на себя руки. Как ни хватайся и сколько обмоток не наматывай = проблема будет Я про длинные дистанции

Можешь составить мне таблицу, кто из участников Южного-2013 новичок (до этого катал максимум одну 200ку), а кто - нет? Так можно будет исследовать и его.

Видишь, у меня методика предполагает не оперирование сухими цифрами (по ним сходу ничего не скажешь, так как на них влияет сложность участка, усталость участника и многое другое), а оперирование нормированными на основе данных о прохождении "среднестатистическим участником" каждого отрезка. При этом надо смотреть только на их абсолютную величину и не держать в голове - где там был ветер и горки, а где - нет. Если все цифры одинаковые, значит участник распределял силы точно так же как "среднестатистический", если соотношение цифр другое - значит с отклонениями в очевидную сторону. У участников, скорее всего, довольно большая дисперсия по времени отдыха на КП - с этим я ничего поделать не могу, но в остальном всё учтено.
Ещё методика не учитывает того, что "рывок" - это, извините, не 75 км до первого КП, а максимум 30 - особенно у неопытных.

И почему некоторые считают, что "езда под лимит" - это езда 200 за 13,5? Езда под лимит - это не более чем за 12,75 (для себя я беру 12,5). Жалкие 45 минут, которые остаются в качестве бонуса ко второй половине - ничто. Представь себе, что ты едешь ту же "Южную" в обратную сторону "под лимит". Проехал первые 100 км спокойно за 6:30, потусил на КП 15 минут, поехал дальше и огрёб 7 м/с в лицо. Ой-ой-ой, оказывается первая половина дистанции была пройдена с попутным ветром, а теперь наступает "воротник", ты уже подустал, а тут ещё и прокол! "Печальный итог-сход, клуб теряет очки" (с) Не знаю, что на это скажут более опытные товарищи, но я по опыту сезона категорически рекомендовал бы оставлять час до лимита на 200ке и 300ке.
Естественно, тактику следует корректировать в зависимости от очевидных "особенностей" бревета. Если на первой половине кольцевого маршрута ветер в рыло, значит потом он будет попутный и значит с высокой степенью вероятности нет необходимости ломить первую сотню за 6,5 часа - можно проехать за 7, или даже за 7,5.
В сравнении с твоим результатом это снижение СС даже не на 4, а более чем на 5 км/ч. СС на обратном участке не так интересна, ибо даже упоротным по ветру идти просто.

Правда есть на длинных дистанциях и такая вещь - что через определённое время неподготовленный человек всё равно устанет, и это надо учитывать.

в 2014 году на южном ветра почти не было) в 2013 году был участок значительно заметнее от поворота на Копорье) где кто не на шоссерах, вообще "вставали"

Ветер, ветер... Главный враг скорости - АБС! и прочий шведский стол. После еды выехал, ветер в морду, а за низа не взяться - еда обратно лезет.

на южном абц нет) а в Финляндии да редко получается справляться с ними)))

Вот я об этом, собственно, и говорю. Кто впервые или почти впервые едет 200 км может выдохнуться просто по факту отматывания первой сотни. А дальше уже ехать тяжко - но блин надо, крути педали, [censored], будь мужиком, [censored]! На времени это может и не отразиться, а вот на впечатления по итогам и в каких-то случаях на желание повторить - может повлиять. Скажу крамольную мысль, ничего ужасного, если новичок сойдёт после 100 км или не уложится в лимит - не вижу, при условии если он из этого сделает правильные выводы для следующей двухсотки, благо у БЗ их много



Езда под лимит - это именно под 13:30 на 200 км или под 40 на 600 км. Ты этого не понимаешь, я этого не понимаю (особенно на 600-ке, вот уже 589 км, и тут прокол, аллес капут - ты уже не СР и приятного всем ПБП), но реально есть (не в БЗ ) контингент народу, который так ездит. Причём не только новички. Причём есть такие, кто как тепловоз всю дорогу тянет 25 км/ч, а есть кто мощно выстреливает, но часто и подолгу курит бамбук на привалах.



А что такое АБС - антиблокировочная система тормозов? теперь и на велосипедах? =))
По себе вот могу сказать, что под конец длинного бревета Биг Тейсти с большой картошкой и кока-колой повышает скорость на 3 км/ч =))) Возможно, мне стоит пересмотреть подход к питанию, но батончики-бананы-бутерброды бывает не лезут, а вот МакДак - реально автозаправочная станция



Вот и я про 2013 - помню тот участок, только по-моему он был ДО Копорья - но после Таллинки. Помню, скорость тогда периодически падала ниже 10-ти

ABC сеть заправок включающих часто кафе со шведским столом.
про ветер на южном 2013 - да до Копорья и после таллинки, причем насколько помню не сразу от таллинки, а именно после еще одного поворота с одной дороги на другую, но тут уже могу ошибаться

Не помню никакого ветра. Точнее, там всегда дует, и всегда в морду - всё было как обычно )))