Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 02 июл 2026 02:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 513 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 09:34 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2016 19:16
Сообщения: 18
Откуда: Архангельск/М8
Fester писал(а):
тока для роста 176 и веса 73 иметь 20% жира ну как то много )))

Я так не считаю. А может и весы, показывающие проценты жировой массы, врут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 09:49 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016 13:47
Сообщения: 610
Fester писал(а):
...запустит катаболические процессы ...

qrspeter писал(а):
...и быстрее катаболизм белков в клетке запустить, нежели жиров...

Ivan_Marcony писал(а):
...процентов в 10 дефицитом калорий в сутки...

Дима О. писал(а):
...а чувство голода притупляет внимание...


Дорогие рандоннеры, надо отметить, что сжигание жиров вы четко связываете с голоданием. Но вообще-то это полностью противоречит поставленной цели сжигания жиров в мышцах: если будет голодание, то мышцы не смогут брать жиры и жирные кислоты из крови, и соответственно никакого сжигания жира в мышцах не получчится.

Мышцы должны брать столько энергии из крови, сколько вообще могут, никакого голодания в мышцах, и соответственно в организме не должно быть, если вы хотите расходовать жиры в приличных объемах.


Собственно описанная в начале темы система специально максимизирует доставку жиров и жирных кислот в мышцы, и поэтому никакого голодания не происходит.


Последний раз редактировалось Postmodernist 07 ноя 2016 10:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 10:11 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016 13:47
Сообщения: 610
Дима О. писал(а):
Да врятли мышцы сгорают. Не те нагрузки, не та продолжительность нагрузки.
А вот жирок растет между бреведам очень хорошо :wink: Перерывы же между ивентами - от 2х недель и более.

Всё правильно. Смотри , что происходит:

Прежде всего просто по химии: есть жиры, и есть углеводы. Углеводы легко переходят в жиры, но жиры при нормальном, здоровом обмене веществ никак не переходят в углеводы.

На бревете, поскольку ты ехал интенсивно, ты точно израсходовал все углеводы, и потом, в течении примерно недели их восстанавливал из еды (больше-то неоткуда). Восстанавливая, во-первых ты не можешь восстановить 1:1 всё, будет еще некоторый запас, во-вторых, восстанавливая углеводы, с пищей придет еще какое-то количество жиров.

Итого получается, что с того момента, когда ты израсходовал углеводы, просто из-за того, что жиры не могут пререйти в углеводы, у тебя нет ни одного шанса не увеличить жировые запасы. (если только не начать голодать, что ненормально).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 10:25 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
не совсем понятно, что значит "жиры не переходят в углеводы".
в том или ином виде (напрямую или через какие-то промежуточные реакции) жиры переходят в атф, на которых работает клетка.
жиры используются для питания мышц в процессе нагрузки и при восстановлении, эта способность тренируется и является одной из ключевых у циклических спортсменов на длинных дистанциях. Что бы вы там не ели до после или во время, когда речь идет о расходовании 3-5 тыс ккал, вы значительно расходуете жиры, потому что такого количества запасенных углеводов просто нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 10:33 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4630
У человека емнип 400 грамм гликогена в запасе в печени и немного в мышцах, всего этот хватит на час интенсивной работы, больше запасов углеводов нет. Что тут неделю восстанавливать? Ясное дело что не углеводы. Тут за сутки все восполняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 13:53 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2016 19:16
Сообщения: 18
Откуда: Архангельск/М8
Fester писал(а):

тока для роста 176 и веса 73 иметь 20% жира ну как то много )))

Мой идеальный вес с учетом телосложения 63-70 кг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 15:10 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016 13:47
Сообщения: 610
Хреногубка писал(а):
не совсем понятно, что значит "жиры не переходят в углеводы".

Велосипедисты тратят прежде всего гликоген и глюкозу, и вопрос восстановления углеводов - это прежде всего восстановление гликогена и глюкозы. Вот их-то из жиров и не получить.
Хреногубка писал(а):
в том или ином виде (напрямую или через какие-то промежуточные реакции) жиры переходят в атф, на которых работает клетка.

Это возможно при двух обязательных условиях :
а) совершается работа невысокой интенсивности ( при высокой интенсивности митохондрии переходят от потребления жирных кислот на углеводы)
б) АТФ куда-то расходуется, т.е. идет работа, а не отдых с восстановлением.
При этом рассматривается ситуация, когда жирная кислота уже в мышечной клетке, в случае расхода подкожного жира появляются еще доп.условия.

Хреногубка писал(а):
жиры используются для питания мышц в процессе нагрузки и при восстановлении, эта способность тренируется и является одной из ключевых у циклических спортсменов на длинных дистанциях. Что бы вы там не ели до после или во время, когда речь идет о расходовании 3-5 тыс ккал, вы значительно расходуете жиры, потому что такого количества запасенных углеводов просто нет.

Если не предпринять некоторых доп. мер, то будет расходоваться в лучшем случае жир, который уже в мышце, подкожный жир это вообще не затронет никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 15:13 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2005 14:15
Сообщения: 432
Откуда: Архангельск
А можно узнать у автора - К чему это все написано?

Новая система похудания?
Или руководство как надо ездить бреветы, когда в стране кризис?

Я уже запутался, что мы сжигаем, что едим, что тратим, сколько весим :-)

Наш лучший друг - это наше самочувствие. Проснулся и тебе хорошо - значит все нормально. А когда ты понравился себе смотрясь в зеркало - еще лучше. А как это будет достигнуто - дело десятое, главное в борьбе с "жиром" не угробить свое здоровье... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 15:25 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4630
Postmodernist писал(а):
Хреногубка писал(а):
не совсем понятно, что значит "жиры не переходят в углеводы".

Велосипедисты тратят прежде всего гликоген и глюкозу, и вопрос восстановления углеводов - это прежде всего восстановление гликогена и глюкозы. Вот их-то из жиров и не получить.
Хреногубка писал(а):
в том или ином виде (напрямую или через какие-то промежуточные реакции) жиры переходят в атф, на которых работает клетка.

жиры до глюкозы не конвертируются (в гликоген и подавно), но не менее успешно окисляются в митохондриях - Липидный обмен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 15:27 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
Postmodernist писал(а):
Если не предпринять некоторых доп. мер, то будет расходоваться в лучшем случае жир, который уже в мышце, подкожный жир это вообще не затронет никак.

Что за жир в мышце?
я про такое не слышал если честно
слышал про подкожный и вокруг органов.

например если вы проехали 200км (потратив 3-4тыс ккал, или 400гр жира), поспали ночь, и проехали снова 200км - у вас в мышцы натекло 400гр жира ночью?
на чем едут сверх бреветы под 40-60 часов? у них всех на старте в мышцах килограммы жира?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 17:00 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016 13:47
Сообщения: 610
alex_bold писал(а):
А можно узнать у автора - К чему это все написано?
Новая система похудания?
Или руководство как надо ездить бреветы, когда в стране кризис?


Сложный вопрос. Я, например, четко понимаю, что систему похудания со словами "едем на велосипеде 200 км" не продать вообще, поэтому коммерческий интерес стоит сразу откинуть. Текст написан о бреветах и для бреветчиков, все поездки длительностью более 10-ти часов выглядят крайне маргинально за пределами этого форума.

Можно назвать другие причины, в порядке важности:
1. Я хотел бы удостовериться, не напутал ли я чего с теорией, потому что я написал теорию - ошибок не видно. Проверил на себе - работает. Проверил на совершенно разных дистанциях - работает. Если у кого-то еще получится - значит нормалек, голова на месте.
2. Обещал некоторым написать, доступно изложив, как можно проехать бревет без шоколадок.
3. Если будут еще единомышленники, с которыми будет приятно вместе покататься - тоже хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 17:08 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016 13:47
Сообщения: 610
Хреногубка писал(а):
Postmodernist писал(а):
Если не предпринять некоторых доп. мер, то будет расходоваться в лучшем случае жир, который уже в мышце, подкожный жир это вообще не затронет никак.

Что за жир в мышце?
я про такое не слышал если честно
слышал про подкожный и вокруг органов.

Вот такие новости. В каждой животной клетке есть некоторый жировой запас, плюс еще специальные жировые клетки
Хреногубка писал(а):
например если вы проехали 200км (потратив 3-4тыс ккал, или 400гр жира), поспали ночь, и проехали снова 200км - у вас в мышцы натекло 400гр жира ночью?
на чем едут сверх бреветы под 40-60 часов? у них всех на старте в мышцах килограммы жира?

Здесь очень важно, за счет чего Вы потратили 3-4 тыс. кКал. Если за счет углеводов, а обычно это именно так, то жир в описанном случае вообще ни при чем. И потратить жир на восстановление углеводов нет никакой возможности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 17:39 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4630
qrspeter писал(а):
жиры до глюкозы не конвертируются (в гликоген и подавно), но не менее успешно окисляются в митохондриях - Липидный обмен

ой наврал, ой наврал...
конвертируются!) хотя и дорого
Цитата:
Синтез глюкозы из глицерола
Глицерол образуется при гидролизе триацил-глицеролов, главным образом в жировой ткани. Использовать его могут только те ткани, в которых имеется фермент глицерол киназа, например печень, почки. Этот АТФ-зависимый фермент катализирует превращение глицерола в α-глицерофосфат (глицерол-3-фосфат). При включении глицерол-3-фосфата в глюконеогенез происходит его дегидрирование НАД-зависимой дегидрогеназой с образованием дигидроксиацетонфосфата, который далее превращается в глюкозу.


еще обнаружил что
Цитата:
Регуляция липидного обмена

В условиях положительного калорийного баланса значительная часть потенциальной энергии пищевых продуктов запасается в виде энергии гликогена или жира. Во многих тканях даже при нормальном питании, не говоря уже о состояниях калорийного дефицита или голодания, окисляются преимущественно жирные кислоты, а не глюкоза. Причина этого — необходимость сохранения глюкозы для тех тканей (например, для мозга или эритроцитов), которые постоянно в ней нуждаются.


Все равно это не отменяет того, что запасы энергии в клетках быстро заканчиваются, а основные запасы жиров лежат в стороне и доступ к ним затруднен.
И что запасы гликогена восстанавливаются быстро
Цитата:
Регуляция содержания глюкозы в крови в период покоя и во время физической нагрузки
100 г гликогена расходуется на бег примерно в течение 15 мин, а запасы гликогена в мышцах после приёма углеводной пищи могут составлять 200—300 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 17:52 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2005 14:15
Сообщения: 432
Откуда: Архангельск
Спасибо за ответ!

Тогда напрашивается следующий вопрос (или несколько)
1. Возраст
2. Вес (как я понял есть лишний)
3. скорость прохождения дистанции ( я уже просил :-(
4. Пульс на дистанции (график, а не средний)
5. Что Вы ели до...
6. Что Вы ели во время...
7. Что Вы ели после...

Но все равно не понимаю, зачем так "уродовать" себя...
Жир "один" не уходит :-) У нас одно тело и его нельзя разделить на составляющие, которые отдельно друг от друга (как в лего). Все взаимосвязано. И если что-то получилось у Вас (дай, бог Вам здоровья), у другого могут возникнуть проблемы (осложнения). Есть более гуманные варианты похудения (или сжигание жира).

Я уже писал, что любой проехавший 200 и более км теряет в весе...
Я за 40 дней потерял 10 кг - ел все. что хотел. Причина - дефицит калорий. Хорошо это или нет. Я считаю, что плохо. Организм залазит в долг и все органы работают на пределе... Можно потерпеть несколько дней, неделю, а потом становится тяжко. И как быть человеку, который заехал в хорошую горку (в какой зоне мы заедем в нее - 4-5) и потратил не жиры, а углеводы (грубо)... Как ему их восполнить? Салом или шоколадкой? Что лучше? Как быть (как у Гамлета получилось :-) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016 18:00 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4630
alex_bold писал(а):
как быть человеку, который заехал в хорошую горку (в какой зоне мы заедем в нее - 4-5) и потратил не жиры, а углеводы (грубо)... Как ему их восполнить? Салом или шоколадкой? Что лучше? Как быть (как у Гамлета получилось :-) ?

сало и шоколадки тут вроде бы неуместны, т.к. транспорт жиров затрудняет транспорт углеводов. Ну и конвертировать жиры в углеводы - дорого, хотя и возможно.
Т.е. в гонке в 4/5 зонах надо есть углеводы. А в бревете в 2/3 - что угодно, кмк, но в основном углеводное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 513 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU