Каждому?

рад что в теме наконец заговорили о важных вещах
но не пора ли обратиться к отцу-основателю?

Пить или отлить - вот в чем вопрос.

ЗЫ ну и камни у Геннадия Петровича!

Болеет человек.

Возможно, в рамках "лечебного мероприятия против ожирения"(c), замаскированного под бревет, смысл есть? КМК, лечебные мероприятия без правильной фармы неэффективны, а то и вовсе опасны.

Идея выпивать заведомо большое(чем нужно для комфортного функционирования организма) кол-во чистой воды в рамках многочасовой нагрузки (и тем самым "вымывать" из организма соли) кажется не очень правильной.

Соглашусь, что чистая вода может привести к электролитным расстройствам, не зря же используют изотоники, особенно важно это на жаре, где потери могут быть значительны. А вообще надо слушать свой организм: как то с Валерьичем в конце жаркой 600-ки в Лосево на базаре увидели соленые огурцы, так захотелось, что и цена не смутила. А по поводу фармакологии---здесь все совсем сложно,это отдельная тема, даже не касаемо спорта, а вообще: наши знания пока позволяют при помощи фармпрепаратов работать очень грубо.Это как с помощью топора из бревна вырубать спичку. Любой препарат поступающий извне организм воспринимает как агрессию и работает против него, а если это естественный метаболит, то могут нарушиться процессы образования собственного(механизм развития зависимости).Так стоит ли вмешиваться в эти тонкие механизмы в здоровом организме? И еще момент---фармакология это бизнес и разводок здесь хоть отбавляй и многие консультации профессионалов--тоже бизнес. так что выводы делайте сами.

Впервые слышу про электролитные расстройства, а вот отравление изотоником испытал на себе. Долго потом отпивался водой.

Всем добрый день! В жару на 200-ке старался купить Ессентуки, правда, № 17! Уж не знаю, насколько минералка была настоящей, но, помня, наставления более опытных марафонцев, 1,5 литра "убрал". А какие признаки электролитного расстройства?

Немного физиологии: пот--электролитный раствор, хотя и гипотоничный, поэтому при интенсивном потении будет теряться Na, организм имеет механизмы компенсации(минералкортикоидные гормоны), но на жаре, при высокой интенсивности и длительности этого может не хватить. Снижения объема внеклеточной жидкости и осморецепторы заставят нас пить. Восполнение простой водой (без Na) приведет к снижению осмолярности внеклеточной жидкости, организм начнет еще больше сбрасывать воду. Мы пьем, а жажду не устраняем, при декомпенсации защитных механизмов произойдет снижение объема циркулирующей крови, внеклеточная дегидратация и внутриклеточный отек, нарушиться работа мембранных ионных насосов, что приведет к повреждению клетки. Первыми будут страдать клетки ЦНС, как наиболее активные, что еще больше нарушит терморегуляцию. Конечно это крайний вариант, в организме происходит все значительно сложнее. Скажем, это модель в первом приближении. Клинически это проявляется снижением работоспособности, утомляемостью; если при той же нагрузке учащается пульс--скорее всего есть снижение объема циркулирующей крови. Если ноги перестают крутить, а еще и судороги(при отсутствии физической перегрузки), а тем более головная боль и головокружение--это тревожные звоночки. Я с этим сталкивался на некоторых бреветах, при строительных работах в жару, в литейном цехе. Лучше пить подсоленую воду и слушать свой организм--он не обманет, если сам себя не обманешь.Критерием правильности разбавления ессентуков у меня отсутствие сухости во рту после первых приемов. А по поводу изотоников--либо неправильное разведение, либо контрафакт, либо не то предназначение.Я их тоже как то не очень. Написал много, может немного сложно, ну как смог.

И еще: на жаре может быть и нарушение терморегуляции,что еще больше будет это усугублять.

Вопрос, если кто пользовал мельдоний и янтарную кислоту, работает или нет. По этим препаратам двоякое впечатление по теоретическим аспектам и практическому применению( не у себя, у больных).

Уважаемый, Ремович! Почему Ессентуки надо разбавлять? Слишком большая концентрация Na? Как быстро происходит усвоение Na, с момента выпивания:)? То есть, если ноги стали плохо крутить, то попив, как быстро все придет в норму? Изотоники содержат ведь много чего, не только Na. Вопрос - что именно (основные компоненты) необходимо для уровня электролитов в организме?

Na--основной внеклеточный ион, определяющий осмолярность внеклеточной жидкости, остальные компоненты(K, глюкоза, мочевина, белок) менее значимы, хотя они тоже теряются, кстати с потом теряются еще и водорастворимые витамины. K, Mg, Ca--внутриклеточные ионы и их дисбаланс в здоровом организме маловероятен. Наличие этих ионов, а также глюкозы, витаминов более физиологично, хотя тут еще и маркетинговые дела. Na в ессентуках много, особенно в 17, у меня здорово сушит во рту. Во время езды я пью где то каждые 15 мин, стараюсь не допускать жажды. Плохо когда вода кончается и взять ее негде, часто вожу еще полуторку, лучше гидропак, но не люблю, когда что то за спиной. Всасывается быстро. Пример(правда здесь была гипогликемия) в этом году ехали из Рыбинска в Углич,85км, моя дочка 12 лет на железном стелсе со злющими покрыхами не хило ломанула со старта, на последние 15км не хватило, 10мин остановка с поеданием того,что было-- и все восстановилось. С водой и солями будет тоже самое. И еще: если солей много всасывание замедлится, а если очень много, то жидкость пойдет в просвет желудка и кишечника.

По поводу фармы - у меня сложилось мнение , что в описываемом процессе организм, если не мешать, достаточно быстро находит требуемые концентрации и режимы всего, и упирается в расщепление жирных кислот в митохондриях (алаверды митохондриальной гипперплазии ) . Т.е. быстро берет жиры, быстро отделяет глицерин, быстро доставляет до митохондрий, а потом все ждут.
Мнение сложилось от поведения пульса в описанном режиме, где-нибудь на отметке 250км + : поддерживая описанные равновесия подбирается удобный темп, например на пульсе 130 уд/мин. Едешь минут 20, и за это время накапливаются углеводы - полностью исчезает аппетит, появляется возможность ускориться. Хотя тут все боятся , что углеводов не будет хватать, на самом деле их получается с приличным запасом, получается иногда ускоряться. Несильно ускоряюсь, например до пульса 150, и через пару минут , ориентируясь на уровень аппетита или усталости, придется снизиться обратно до 130.
Если бы в жировом обмене веществ было бы где-нибудь узкое место до до митохондрий, то были бы какие-нибудь боли в ногах, закисление, голодание мышц, или вернуться бы пришлось не к пульсу 130, а ниже, но всё без каких-нибудь проблем возвращается именно в тот режим, с которого начал. Т.е. всё ждет, когда митохондрии расщепят жирные кислоты, и запаса по ускорению обмена веществ предостаточно.

Количество митохондрий (см. митохондриальная гипперплазия), накат помогают, остальные параметры быстро подстраиваются.

Фарма может ускорить например так : посадить человека на велотренажер, ввести в описанный в режим, на ходу брать кровь, из крови отбирать жирные кислоты ( понятия не имею, как это возможно делать) , потом возвращать кровь обратно. Тогда можно сбрасывать по 10 кг жиров в день.

Примерно потому почему на кастрюлю супа добавляют ложку соли, а не полкило. Избыток солей может привести к не менее неприятным последствиям чем недостаток. (проверял опытным путем, после обезвоживания выпив на КП разом 1 литр неразбавленной минералки с высокой концентрацией солей).