veloroad.spb.ru
https://veloroad.spb.ru/forum/

Куда уходит жизнь? (Зимняя философская)
https://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=9336
Страница 1 из 40

Автор:  Евгений К. [ 12 ноя 2006 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Куда уходит жизнь? (Зимняя философская)

Суть вопроса поразительно четко сформулирована в этом анекдоте — большой респект автору:

PoTaS писал(а):
Будни москвича (по мотивам собственных впечатлений)
В сутках 24 часа.
На дорогу уходит почти 3, в офисе остаются ещё 9. Осталось 12.
Спать хочется 8, но получается 7. Осталось 5.
Утренний/вечерний туалет (и ванная, ага). Осталось 4.
Их хватает на:
— спокойный ужин (1 час).
— просмотр одного фильма (2 часа).
— разбор корреспонденции и пр. "компьютерные" дела (1 час).

Зарплата: предположим, $1000.

1–комнатная кв–ра — $350. Осталось $650.
Проезд: $50. Осталось $600.
Ежедневный обед (из приличной еды, а не говна): $150. Осталось $450.
Незамысловатая домашняя еда (себе и домашним животным) — $300. Осталось $150.
Электричество, стиральный порошок, новая одежда, пр — $100. Осталось $50.

Итого: 5/6 своей жизни промениваются на $50.
Вопрос: где наёбка?


Попробуем немного развить эту тему.

Современное общество потребления поразительно эффективно.
Оно загоняет своих нас в интереснейший замкнутый круг.

С одной стороны мы имеем всепроникающий Его величество Маркетинг, который четко ставит нам, членам общества, задачи.

В идеале мы должны быть: успешными, крутыми, красивыми, модными, сильными, здоровыми и счастливыми. Таких людей мы видим по телевизору, на рекламных щитах, в глянцевых журналах, да и просто в мозгах многих и многих знакомых. Мы должны ездить на хороших автомобилях, модно одеваться, пользоваться хорошей косметикой, пахнуть Деор «Фаренгейт», бриться последними достижениями от Жилетт, питаться в дорогих ресторанах, проводить отпуска на лазурных берегах Франции, заниматься в фитнес-клубах и т.д. и т.п.

Применительно к вело, в идеале мы должны ездить на карбоновых велосипедах с навеской не ниже XTR / Dura Ace.

То в идеале. А в реальности мы добиваемся максимального возможного для себя уровня имиджа: школьники бравируют удивительно дорогими мобильниками и в разговорах сравнивают модели машин, на которые большинство их них никогда и близко не заработают. При этом, они живут в хрущевках, матери гремят алюминиевыми кастрюлями, а на стенах отваливаются обои.

А велолюбители добиваются хотя бы желанных ХТ, отказываясь иногда и от мяса, а иногда и от ухаживания за симпатизирующей Вам девушкой.

Только Вы добились очередного уровня, его величество Маркетинг уже ставит перед Вами следующие задачи.

С другой стороны, есть средство достижения целей. Это работа. Это карьерная лестница. Сколько раз люди совершают нечестности, подлости, подсиживают и т.д. и т.п. чтобы занять очередную должность и прибавку к зарплате, или просто хапануть денег или «сесть на кран». Работа – это вечная гонка, высасывающая из Вас все силы, все время. А работаете вы чтобы удовлетворить задачи Его величества, см. п. 1.
Так и проходит небольшой отрезок в 60-70 лет, который называется «ваша жизнь».

Есть еще третья сторона. Это средства, которые созданы для того, чтобы не задуматься о том, что в такой жизни что-то не так. Это алкоголь, это развлечения, это телевизор и т.д. и т.п. – все, что позволяет расходовать то немногое свободное время, что еще остается от вашей работы.
Кроме того, это сознание других людей. Если попытаться выйти из этого круга, вы становитесь изгоем общества, неудачником, вас перестают любить девушки и отворачиваются друзья.

Уфф. Написал и понял, что фактически повторил Пелевина с его «анальным», «оральным» и «замещающим» вау-факторами. А еще «Бойцовский клуб» Поланика, и, наверное, «Матрица». В общем, есть работы на эту тему.

По моим наблюдением, на Велороаде не все люди вовлечены в этот круг, другие вовлечены только частично. Причем многие «не вовлененные» даже не несут на себе «печать неудачника». :) Честное слово, я по человечески вам завидую!

Вот и стало интересно завести ветку, где попросить вас высказаться на счет вашей личной жизненной философии в контексте жизни в обществе потребления.

Велкам! – как говорит классик.

Это небольшой крик души, поскольку у самого нет такой философии ничерта. Хоть и вижу все, но вовлечен в это все по самое небалуйся.
Сижу сейчас на работе, выходных нет, отпуска нет, времени нет. Когда последний раз тренировался – не помню. На контрабасе, который я так любил, завелась паутина.
Деньги может быть иногда и есть, но пожалуй, не бог весть какие. А вот сейчас даже и денег нет, только сон плохой из-за этой работы, т.к. мы в хроническом цейтноте (жадность начальства) проектируем нечто ответственное и после этих рухнувших крыш, маниакально думаешь что мог ошибиться и ты…

Еще, по моим наблюдениям, человеку надо пройти ряд этапов с ложными ценностями.
Было пройдено: любовь хорошо одеваться, чуть ли не ежедневный кутеж в ресторанах, «клубная жизнь», «дорогие» красивые женщины, машины которые таким женщинам нравятся (с большим радиусом колес), пожалуй, теперь запишем и велосипед с втулками DT 240s, который по моим наблюдениям катит только на 5-10% лучше дешевого.
Сейчас тошнит от этого всего, но не пройдя чувствовал бы себя «неудачником».
Сейчас, слава богу, есть главное: одна понимающая на 100% женщина и несколько близких друзей.

Хочется сделать шаг – послать эту работу, годик не задорого поработать где-нибудь временно = отдохнуть, а там дальше уж думать…

Но боже, как страшно.

Автор:  XuMuK [ 12 ноя 2006 20:25 ]
Заголовок сообщения: 

Ну, для начала, у Пелевина вау-фактор был "вытесняющий"...

А вообще фштырило тебя, Женя, судя по всему, неслабо...

Автор:  Евгений К. [ 12 ноя 2006 20:26 ]
Заголовок сообщения: 

XuMuK писал(а):
Ну, для начала, у Пелевина вау-фактор был "вытесняющий"...

А вообще фштырило тебя, Женя, судя по всему, неслабо...


Ну давно я его читал, не бейте сильно!

Автор:  Archie [ 12 ноя 2006 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Куда уходит жизнь? (Сдавленный крик души)

Евгений К. писал(а):
Уфф. Написал и понял, что фактически повторил Пелевина с его «анальным», «оральным» и «замещающим» вау-факторами.

Хмм... Это один из моих любимых писателей. Когда-то здорово проняла "Жизнь насекомых"...
Цитата:
Вот и стало интересно завести ветку, где попросить вас высказаться на счет вашей личной жизненной философии в контексте жизни в обществе потребления.

Велкам! – как говорит классик.

А надо-ли? Во-первых, ознакомившись с чужими жизненными позициями, вряд-ли кто-то станет менять свою, во-вторых, чётко и кратко изложить свою жизненную философию я, например, не возьмусь: это лучше делать в задушевной беседе, с коньячком, и только в узком кругу понимающих и уважающих тебя людей IMHO.
Цитата:
Сейчас, слава богу, есть главное: одна понимающая на 100% женщина и несколько близких друзей.

То-же самое могу сказать и о себе. Пожалуй, это и есть самое главное в жизни...
Цитата:
Хочется сделать шаг – послать эту работу, годик не задорого поработать где-нибудь временно = отдохнуть, а там дальше уж думать…

Но боже, как страшно.

А можно ещё ребёнка завести: времени на грустные мысли не останется! :-) Если серьёзно - работа должна быть не только "для денег", но и в радость; если это не так, то надо думать о её смене, мне кажется...

Автор:  Евгений К. [ 12 ноя 2006 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Куда уходит жизнь? (Сдавленный крик души)

Archie писал(а):
А надо-ли? Во-первых, ознакомившись с чужими жизненными позициями, вряд-ли кто-то станет менять свою, во-вторых, чётко и кратко изложить свою жизненную философию я, например, не возьмусь: это лучше делать в задушевной беседе, с коньячком, и только в узком кругу понимающих и уважающих тебя людей IMHO.


Эх, Archie, готов бы согласиться, но есть две проблемы:
1. Ты а Таллинне.
2. Я не пью коньяк. :)

Автор:  ADK-21 [ 12 ноя 2006 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Куда уходит жизнь? (Сдавленный крик души)

Евгений К. писал(а):
Archie писал(а):
А надо-ли? Во-первых, ознакомившись с чужими жизненными позициями, вряд-ли кто-то станет менять свою, во-вторых, чётко и кратко изложить свою жизненную философию я, например, не возьмусь: это лучше делать в задушевной беседе, с коньячком, и только в узком кругу понимающих и уважающих тебя людей IMHO.


Эх, Archie, готов бы согласиться, но есть две проблемы:
1. Ты а Таллинне.
2. Я не пью коньяк. :)

:-)
Совершенно необходимое свойство манишки, в которую собираешься выговориться, это влагоемкость ;-) Спиртосодержащие жидкости в некоторых ситуациях просто упрощают процесс ;-)

Заведение ребенка по методе Арчи, не всегда упрощает видение жизни, иногда даже наоборот. Ребенок вполне может затянуть еще в более жесткую гонку престижа. Имеется в виду, естественно не сам ребенок, а все, что с ним связано и что наворачивается вокруг.

Автор:  Archie [ 12 ноя 2006 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Куда уходит жизнь? (Сдавленный крик души)

ADK-21 писал(а):
Спиртосодержащие жидкости в некоторых ситуациях просто упрощают процесс ;-)

Именно! :-)
Цитата:
Заведение ребенка по методе Арчи, не всегда упрощает видение жизни, иногда даже наоборот.

Не упрощает, но нормализует. Когда нужны новые ботиночки, то вопрос покупки очередной прибамбасины для чего-нибудь только потому, что она на 5% круче предыдущей, рассматривается немного иначе! :-)
Цитата:
Ребенок вполне может затянуть еще в более жесткую гонку престижа. Имеется в виду, естественно не сам ребенок, а все, что с ним связано и что наворачивается вокруг.

Да конечно может, и родителей, постоянно апгрейдящих своё чадо аки компьютер или велик, я тоже знаю немало. Сказал про ребёнка я скорее в шутку. У каждого свой путь...

Автор:  Евгений К. [ 12 ноя 2006 20:58 ]
Заголовок сообщения: 

Ребенок конечно! Но какой ему нужен отец? :) Не всегда ответ очевиден. :)

Автор:  Archie [ 12 ноя 2006 21:01 ]
Заголовок сообщения: 

Евгений К. писал(а):
Ребенок конечно! Но какой ему нужен отец? :) Не всегда ответ очевиден. :)

А ты его не спрашивай: просто поставь перед фактом! 8)

Автор:  Евгений К. [ 12 ноя 2006 21:11 ]
Заголовок сообщения: 

Archie писал(а):
Да конечно может, и родителей, постоянно апгрейдящих своё чадо аки компьютер или велик, я тоже знаю немало.


Да, я ежедневно проезжаю мимо "детского бутика ТОШ" и меня выворачивает на изнанку, стоит только взглянуть на витрину — я с трудом подавляю физические порывы к рвоте.

Вы вдумайтесь! "Детский бутик", и еще настолько рвотное название "ТОШ"!

Чертов маркетинг!

Автор:  Andrey Nikolaevich [ 12 ноя 2006 21:21 ]
Заголовок сообщения: 

Женя, могу сказать - я долго размышлял над этим и пришел к выводу, что общество потребления на самом деле благо. Потреблять хорошо.


Какова современная альтернатива обществу потребления? Монастырь? были времена - чистота человеческого тела считалась чуть ли не злом, а вши назывались жемчужинами господними и что?
Общество потребления определяет сегодняшнюю норму. Нормально быть здоровым, хорошо одеваться и т.д. Я не верю в святых бродяг, юродивых и т.д.

Когда-то я, молодой и глупый, был яростным противником общества потребления, теперь я считаю, что весь этот консюмеризм – хорошо. Если угодно я им любуюсь, мне нравится красивые вещи (большинство из которых я никогда не смогу купить), дорогие велосипеды, и т.д. меня это возбуждает, стимулирет творческие нервы.

Притом, что в современном потребительском мире я чувствую себя не очень-то уютно. Нынешние фетиши - мобильные телефоны и автомобили как нарочно используют люди, которым некуда ехать и нечего сказать.

Мой друг говорит - красота хочет есть. Добродетель постится. Я против добродетели - да здравствует вечно голодная красота. :D

И - хрен с ним - пусть будут детские бутики. Пусть.

Автор:  Achilles [ 12 ноя 2006 21:36 ]
Заголовок сообщения: 

На первой лекции по философии (на прочие не ходил) профессор обещал формирование мировоззрения к 24 годам. Возможно, зря я не ходил на прочие лекции, ибо в 24 года оно у меня возникло. Не на пустом месте, конечно.
Излагать в подробностях не хочу - на эту тему грузил только близких друзей и толпу случайных людей в Фидо, повторять никакого желания нет... Ноги росли из фильмов "Бойцовский клуб", "Семь", ну и ещё кое-откуда - неважно.
Торкнуло меня так, как никогда прежде. Дури хватило на полгода, за которые я написал и защитил кандидатскую диссертацию по специальности (до того вообще ничего не было и от занятия наукой сводило скулы). Причём отчётливо помню, что на полгода я добровольно, с внутренним восторгом и без тени пафоса стопроцентно выпал из "мирской" жизни, и всё что не относилось непосредственно к творчеству и самосовершенствованию, рождало не столько отвращение, сколько непонимание ЗАЧЕМ. Да нет, именно отвращение.
Ещё полгода двигался по инерции, затем общество потребления меня-таки накрыло... :) Началось невинно - с наушников за 120 баксов. Через месяц был уже плеер за 150, затем мобильник за 300, затем байк за 500. И понеслось, и понеслось. Аллес капут.
Не знаю, что будет дальше. С Женей в чём-то согласен. Пора ловить верёвку помощи (кто бы кинул? а захочу ли я её поймать и что это будет значить?), или ещё для чего-нибудь.
Жениться не предлагать.

Автор:  ADK-21 [ 12 ноя 2006 21:36 ]
Заголовок сообщения: 

Andrey Nikolaevich писал(а):
Общество потребления определяет сегодняшнюю норму. Нормально быть здоровым, хорошо одеваться и т.д. Я не верю в святых бродяг, юродивых и т.д.
Логично. Просто очень легко манипулировать и обманывать по законам этого общества. "Вы уже не ездите на эластомерке? А то, блин, сейчас мы к Вам придем ;-)
Цитата:

Когда-то я, молодой и глупый, был яростным противником общества потребления, теперь я считаю, что весь этот консюмеризм – хорошо. Если угодно я им любуюсь, мне нравится красивые вещи (большинство из которых я никогда не смогу купить), дорогие велосипеды, и т.д. меня это возбуждает, стимулирет творческие нервы.

Притом, что в современном потребительском мире я чувствую себя не очень-то уютно. Нынешние фетиши - мобильные телефоны и автомобили как нарочно используют люди, которым некуда ехать и нечего сказать.
Да ладно! У фетишей как раз не главные параметры важны, а второстепенные. Звонить и говорить вполне позволяют телефоны не топового уровня, а вполне комфортно и шустро можно ездить и не на Феррари.
Цитата:
Мой друг говорит - красота хочет есть. Добродетель постится. Я против добродетели - да здравствует вечно голодная красота. :D

И - хрен с ним - пусть будут детские бутики. Пусть.

Дык проблема не в бутике. Проблема в том, что каждый день твой ребенок начинает рассказывать в каких шмотках из этого бутика приходят одноклассники и вопросительно поглядывает на тебя (меня, Евгения...) с намеком " ну что ж ты, батя, неудачно зарабатываешь?"

Дальше возможно различное развитие ситуации. Совершенно различное.

Автор:  Евгений К. [ 12 ноя 2006 21:45 ]
Заголовок сообщения: 

Andrey Nikolaevich писал(а):
Общество потребления определяет сегодняшнюю норму. Нормально быть здоровым, хорошо одеваться и т.д.


Ты уверен, что декларируемая "норма" соответствует реальному положению вещей?

Т.е. я имею в виду, да, в мозгах и в рекламе все здоровы и счатливы,
хотя там рекламируется пиво и сигареты. На деле большинство наших сограждан страдает разнообразными хроническими заболеваниями, N-ными стадиями алкоголизма (было, и я тоже страдал), неврозами, психическими расстройствами, да и вообще маломальским спортом и физкультурой занимается очень мало людей. Общество потребления на самом деле не заинтересовано в твоем здоровье. Наоборот. Ты должен пить и курить, есть гамбургеры и потреблять лекарства.

Потом, зачем сразу в крайности.
На счет монастыря, мне сразу вспомнился наш друг священник из Сиверской, он нас венчал. Они живут семьей при храме, там бегают десятки детей, все шутят, смеются и вообще все производят впечатления намного более здоровых, а главное счастливых людей, чем мы, хотя они очень бедны. К слову, велосипеды они тоже очень любят. :)

Вопрос не о крайностях, а о выработки собственной философии и ниши, заняв которую ты чувствуешь себя в своей тарелке. Я пока такой ниши не нашел, но вот погонялся за призрачной успешностью уже вдоволь. Сейчас я на некой развилке: либо попробовать все сначала, многим пожертвовать но постепенно найти именно свою нишу, пусть не такую прибыльную, либо продолжить гонку и может когда-нибудь удасться и "победить". :)

Автор:  Евгений К. [ 12 ноя 2006 21:57 ]
Заголовок сообщения: 

Achilles, респект, не знал о тебе таких подробностей,
поднял здорово настроение. :)

Страница 1 из 40 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/