veloroad.spb.ru
https://veloroad.spb.ru/forum/

Возможности человека неисчерпаемы, или укажите ошибку
https://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=9129		 Страница 1 из 5
Автор:  mike [ 27 окт 2006 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Возможности человека неисчерпаемы, или укажите ошибку
Итак, школьная физика...

Гонщик на идеальном (без потерь на трение) велосипеде начинает разгон по прямой на идеальном горизонтальном шоссе. Сопротивления воздуха нет. Усилие F, развиваемое гонщиком, постоянно. Релятивистскими эффектами в первый час разгона смело пренебрегаем :). Следовательно, движение равноускоренное: a=F/m.

К моменту времени t скорость будет v=at, кинетическая энергия E=m/2*v^2.

К моменту t'=2t скорость будет v'=2at=2v, кинетическая энергия E'=m/2*v'^2=m/2*(2v)^2=4E.

То есть за вторую секунду чувак наберет втрое больше - (4E-E)/E - кинетической энергии, чем за первую секунду.

Аналогично, к моменту t''=3t энергия E''=9E, т.е. за третью секунду набираем (9E-4E) - впятеро больше, чем за первую.

И так далее.

Следовательно, мощность гонщика P=dE/dt постоянно возрастает по мере разгона!!!
Автор:  avp [ 27 окт 2006 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможности человека неисчерпаемы, или укажите ошибку
mike писал(а):
Следовательно, движение равноускоренное: a=F/m.

Ошибка тут. Постоянная сила быть не может, т.к. мощность=сила*скорость. На пальцах - чем выше скорость, тем больше передаточное соотношение следовательно крутящий момент меньше.
Автор:  timm [ 27 окт 2006 12:28 ]
Заголовок сообщения: 
avp правильно

В школе этот вопрос очень сильно сбивал меня с толку.
Гонщик не силу постоянной поддерживает, а мощность.
Автор:  Игорь [ 27 окт 2006 12:31 ]
Заголовок сообщения: 
А мне вот всё время х%й и водка мешают думать о таких полезных весчах... :?
Автор:  Дима О. [ 27 окт 2006 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможности человека неисчерпаемы, или укажите ошибку
mike писал(а):
Итак, школьная физика...

Гонщик на идеальном (без потерь на трение) велосипеде начинает разгон по прямой на идеальном горизонтальном шоссе. Сопротивления воздуха нет. Усилие F, развиваемое гонщиком, постоянно. Релятивистскими эффектами в первый час разгона смело пренебрегаем :). Следовательно, движение равноускоренное: a=F/m.

К моменту времени t скорость будет v=at, кинетическая энергия E=m/2*v^2.

К моменту t'=2t скорость будет v'=2at=2v, кинетическая энергия E'=m/2*v'^2=m/2*(2v)^2=4E.

То есть за вторую секунду чувак наберет втрое больше - (4E-E)/E - кинетической энергии, чем за первую секунду.

Аналогично, к моменту t''=3t энергия E''=9E, т.е. за третью секунду набираем (9E-4E) - впятеро больше, чем за первую.

И так далее.

Следовательно, мощность гонщика P=dE/dt постоянно возрастает по мере разгона!!!


Ну это логично, скорость гонщика возрастает т.к. движется он с ускорением. А энергия - в квадрате.
Автор:  mike [ 27 окт 2006 12:52 ]
Заголовок сообщения: 
avp, timm,

видоизменяем задачу.
Гонщик не крутит ногами, а привесил на велик очень эффективный реактивный двигатель, масса топлива плюс окислителя << полезной массы. Тяга реактивного двигателя - постоянна? Если да, то продолжаем опровергать моё рассуждение. Если нет, то почему вдруг тяга оказывается зависящей от скорости?

Дима О., ты действительно веришь в неограниченную мощность гонщика?

Игорь, а ты примени рассуждение к скорости какого-нибудь приятного занятия :)
Автор:  Пессимист [ 27 окт 2006 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Всё верно, мощность возрастает.
Всё верно, мощность возрастает. А в чём проблема?
В момент старта ускорение велосипедиста определяется максимальной силой, которую он может (хочет) приложить к педалям. При этом есть запас по максимальной мощности. На бОльших скоростях ускорение определяется мощностью, которую велосипедист может (хочет) развивать.
Всё это верно не только для велосипедиста. Например, двигатель , работающий на более высоких оборотах, при равных габаритах имеет бОльшую мощность. Школьная физика.
Автор:  Дима О. [ 27 окт 2006 15:51 ]
Заголовок сообщения: 
mike писал(а):
avp, timm,

Дима О., ты действительно веришь в неограниченную мощность гонщика?



Конечно,в задаче же нет трения и воздуха, значит и гонщик бесконечно мощный :)
Если не бесконечно, то за время дельта-t он выдет на "рабочий режим", ограниченный его макс. мощностью и будет фигачить пока не устанет или упадет.
Автор:  Дима О. [ 27 окт 2006 16:03 ]
Заголовок сообщения: 
Дима О. писал(а):
mike писал(а):
avp, timm,

Дима О., ты действительно веришь в неограниченную мощность гонщика?



Конечно,в задаче же нет трения и воздуха, значит и гонщик бесконечно мощный :)
Если не бесконечно, то за время дельта-t он выдет на "рабочий режим", ограниченный его макс. мощностью и будет фигачить пока не устанет или упадет.


ЗЫ:
Возможности человека - не исчерпаемы, но ограничены :)
Автор:  mike [ 27 окт 2006 17:14 ]
Заголовок сообщения: 
Пессимист и Дима О., пока что двойка вам :)
Автор:  avp [ 27 окт 2006 18:02 ]
Заголовок сообщения: 
mike писал(а):
Гонщик не крутит ногами, а привесил на велик очень эффективный реактивный двигатель, масса топлива плюс окислителя << полезной массы. Тяга реактивного двигателя - постоянна? Если да, то продолжаем опровергать моё рассуждение. Если нет, то почему вдруг тяга оказывается зависящей от скорости?


Кинетическая энергия зависит от системы отсчёта.
Поэтому и мощность можно измерять по разному.
Автор:  Дима О. [ 27 окт 2006 18:51 ]
Заголовок сообщения: 
Ничего не понял... Надо более конкретизировать задачу... или выпить :)
Автор:  mozg [ 27 окт 2006 21:04 ]
Заголовок сообщения: 
Сила, действующая на ускоряемый объект уменьшается со времением. (тоесть тяга уменьшается).
Автор:  mike [ 27 окт 2006 21:45 ]
Заголовок сообщения: 
mozg писал(а):
Сила, действующая на ускоряемый объект уменьшается со времением. (тоесть тяга уменьшается).


с чего бы?
Автор:  mozg [ 27 окт 2006 22:23 ]
Заголовок сообщения: 
т.к. A = F*S
Работа - постоянна, расстояние проходимое ежесукундно увеличивается, значит сила должна уменьшаться.
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/