Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 13 июл 2026 01:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 мар 2006 23:47 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 28 июл 2005 18:36
Сообщения: 170
Откуда: Velogearance.com
Ну вроде логично, если дистанция длинная, то наверное одна передача вполне достаточна. Но вот общеизвестный факт о том, что и спринтера на треке едут на глухой единственной передаче меня все таки изумляет. Неужели и разогнаться с места , положим на 1 км быстрее будет без переключения передач, на одной единственной, или это регламентируют правила?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2006 00:40 
Не в сети
скучная морда

Зарегистрирован: 06 апр 2004 22:43
Сообщения: 2324
Откуда: Санкт-Петербург, Ветеранов.
baba_dro писал(а):
Ну вроде логично, если дистанция длинная, то наверное одна передача вполне достаточна. Но вот общеизвестный факт о том, что и спринтера на треке едут на глухой единственной передаче меня все таки изумляет. Неужели и разогнаться с места , положим на 1 км быстрее будет без переключения передач, на одной единственной, или это регламентируют правила?

Быстрее, если с места силёнок хватит провернуть 56-11! :) Вообще правила регламентируют отсутствие тормозов и глухая передача и ещё много чего.А моя мысль такая. Поскольку трековики крутят по кругу с дикими мощностями и счёт идёт на сотые доли секунды, то во-первых ни одна цепь не выдержит малейшего перекоса при переключении на таких нагрузках, и во-вторых это потери времени. Этих самых сотых долей..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2006 14:23 
Не в сети
ЛАСКА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2005 15:23
Сообщения: 2387
Откуда: СПб
Глухая передача сделана по двум причинам, но с одной целью.
1. Чтобы не цеплять вираж
2. небезопасность переключения, в плане нетосчного попадания цепи на звезду и пр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2006 14:34 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2004 01:47
Сообщения: 2957
Интересно, а почему не используют планетарные втулки? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2006 14:44 
Не в сети
ЛАСКА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2005 15:23
Сообщения: 2387
Откуда: СПб
Кин писал(а):
Интересно, а почему не используют планетарные втулки? :roll:


А, что это? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2006 14:47 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2004 01:47
Сообщения: 2957
Ну там механизм переключения передач и тормоз находится внутри, т.е. сзади тоже одна звезда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2006 14:52 
Не в сети
ЛАСКА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2005 15:23
Сообщения: 2387
Откуда: СПб
Кин писал(а):
Ну там механизм переключения передач и тормоз находится внутри, т.е. сзади тоже одна звезда.


Хз, я не понимаю вообще, что это за ерундень :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2006 14:55 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2004 01:47
Сообщения: 2957
Ну и чёрт с ней :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2006 14:58 
Не в сети
пропагатор

Зарегистрирован: 18 сен 2004 23:58
Сообщения: 1298
Откуда: New York
animal(она) писал(а):
Кин писал(а):
Ну там механизм переключения передач и тормоз находится внутри, т.е. сзади тоже одна звезда.


Хз, я не понимаю вообще, что это за ерундень :lol: :lol: :lol: :lol:

нуууу, король же огромную ветку завел про хай-энд планетрки
а ты не читала! пазор!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2006 18:07 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2006 01:24
Сообщения: 795
Откуда: Питер: самый север
планетарка - втулка с внутренним переключенем передач, состоящая из планетарных редукторов и других железок.
У вас в механических наручных часах (если есть) стоит супер редуктор такой же можно было бы поставить и на велосипед, но у него низкий КПД: много энергии уходит на трение внутри этого редуктора. На трёх ступенчатом редукторе подобного типа можно потерять 50% энергии. В шуруповёрте стоит обычно двух или трёхступенчатый планетарный редуктор, т.к. нужно экономить энергию аккумулаторов, но и этот редуктор съедает около 20% энергии.
Планетарные редукторы считаются самыми крутыми редукторами. Это настоящее произведение исскусства. Их устройство сравнительно не сложно. поискав иностранном интернете информацию о планетарных редукторах можно найти красивые анимированные картинки, объясняющие из принцип работы. Обычно одна ступень редуктора состоит из 5 шестерёнок, три из которых движутся по "орбитам", одна (обычно маленькая) - по средине и обна - большая имеет зубы только "изнутри".
Какимто невероятным образом качественные велосипедные втулки в планетарными редукторами имеют ~ 97% КПД (по паспорту) (эта величина уменьшается со временем службы втулки)

тратить 3% энергии на треке - недопустимо, тем более что эта втулка там по просту не нужна. У велосипеда и так имеется редуктор - цепная передача. Трековые велосипеды рассчитаны на короткий диапазон скоротей, на треке "нет" гор и переменного ветра, качественное твёрдое покрытие, поэтому единственная причина по которой может понадобится переключение передач - при старте с места.

имея 1500 ватт мощности и массу 70 кг, можно ускориться с 0 до 50 за
N = (m*v^2)/t => t = (m*v^2)/N = (70*(50/3.6)^2)/1500 = 9 c
Но это - в случае, если имеется бесконечтное количество бесконечно бстро переключающихся передач и нет трения и аэродинамического сопротивления (тоже трения).

Важные замечания:

9 секунд - малая величина по сравнению с временем заезда.

Большую часть энергии при старте вы тратите на большие скорости, другими словами: время разгона с 0 до 25 - 3,4с, общее время разгона - 9 сек, т.е. время разгона с 0 до 25 в два раза меньше чем с 25 до 50. На больших скоростях более оптимальная частота вращения педалей.

вращая педали с малой частотой, вы прикладываете много силы, поэтому мощность при малых скорстях близка к мощности на больших скоростях (A = F*S)
Возможно в это трудно поверить, но без переключения передач вы наберёте скорость 50 км/ч (1500 Ватт) лиш на пару секунд больше, чем за 9 сек.

на переключение передач необходимо тратить время

с кассетой трение больше, чем без неё (из-за перекосов цепи, формы зубов, трения в переключателях, больших нагрузок на трущиеся детали)

потери в аэродинамике и массе съедают выигрыш от "быстрого" ускорения.

-----------

А твёрдые роликовые колёса вместо велосипедных колёс на трековые велосипеды - стоит поставить.
Возможно, о роликовых подшипниках тоже стоит задуматься.

часто по тем-же причинам имеет смысл не ставить по крайней мере много передач на шоссейники. Лучше мало, но хорошо подобранных. Вы можете переключить передачи семь раз при ускорении (и потратить на это времени больше, чем на само ускорение). или один раз и при этом чуть-чуть выиграть на ускорении по сравнению с отсутствием передач.

Кое-какая попытка по скромничать (чтоб меня не съели за живо). Я не говорю, что моё мнение единственно верное (даже если оно единственно верное, то это (как вы заметили) мнение, а не факт, потому что я так считаю). По крайней мере, я частично аргументировал некоторые мои высказывания в форуме до этого.

Если бы продавались два одинаковых (относительно) велосипеда, но на одном была бы система переключения передач, а на другом - не было бы, но была бы возможность устанавлювать звёздоки по желанию, я бы купил второй.

Если бы продавались два шоссейника, но на одном не было бы заднего тормоза, а на другом - был,я бы не стал бы делать свой выбор по этому критерию, т.к. это не имеет значения. Хотя нет, я бы купил с задним тормозом, но его бы потм снял на запчасти. Всёравно не нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2006 18:43 
Не в сети
ЛАСКА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2005 15:23
Сообщения: 2387
Откуда: СПб
Спасибо за информацию!!!
"Век живи, век учись, и дураком помрешь" (С)
(Это я о себе)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2006 09:39 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 24 фев 2006 11:59
Сообщения: 41
Откуда: Omsk
У меня на шоссейнике пару лет не было заднего тормоза!
И ниче!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2006 10:27 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2005 09:59
Сообщения: 1252
И чо? Я знал чела который одно время вообще без тормозов ездил :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2006 11:06 
Не в сети
Мне бы в небо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2004 10:15
Сообщения: 17841
А когда вырвет колодку или будет проблема с ободом...
да и условия бывают разными - несколько дней назад, держал оба тормоза так, чтобы колеса не начинали ползти по грунту, а вел набирал скорость и впереди поворот 90, присыпанный щебенкой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2006 13:26 
Не в сети
аццкий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2004 14:53
Сообщения: 7202
Откуда: Остров Голодай
Зануда ты, Мозг. Я чуть не уснул, пока читал. А последнии строки меня вообще убили, про критерии выбора лясика... :?

Не будут тебя женщины любить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU