| veloroad.spb.ru https://veloroad.spb.ru/forum/ |
|
| Велосипедная Россия и велосипедная Европа. https://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=14330 |
Страница 1 из 7 |
| Автор: | Аттила [ 30 окт 2007 01:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Велосипедная Россия и велосипедная Европа. |
Поездка во Францию дала много нового материала для обработки и осмысления моим могучим интеллектом. Так как я ездил на веломарафон, то о веложизни Европы и "золотого миллиарда" некоторое представление я получил. Думаю, интересно понять, почему у нас велосипед "в загоне", а у них - действительно массовый вид транспорта и досуга. Думаю, интересно сравнить условия существования велосипедистов у них и у нас, тем более, что не все однозначно хорошо там и плохо здесь. Итак: 1) Климат. До недавнего времени о зимнем катании в России говорить не приходилось, поэтому сезон в Европе раза в полтора продолжительнее. Сейчас ситуация несколько выравнивается, зимние велопоходы - не экзотика, а обыденность. 2) Дороги и инфраструктура. Как правило, дорожное покрытие во Франции лучше, выбоин я там практически не видел. В городах есть велодорожки и велополосы. Но велодорожки не всегда удобны, а стандартная ширина полосы в Европе существенно меньше, чем у нас, легковушка с велосипедистом разъезжается с большим трудом. Также сильно затрудняют езду светофоры, в результате скорость езды на велосипеде по Москве существенно выше (от Речного до ВДНХ я езжу со средней скоростью 25-28 км/ч, по Ленинградскому проспекту/шоссе средняя скорость доходит до 37 км/ч, по Парижу ехать быстрее 21 км/ч сложно). В общем, дороги у них получше, но не слишком. Вот велопарковки и велопрокат у них развиты, у нас только Дубна в чем-то может соответствовать европейскому уровню. Автомобилисты относятся к велосипедистам внимательнее, но не все. Все же в России меня фуры не подрезали. В России, в отличие от Франции, есть достаточно развитая инфраструктура круглосуточных кафе и магазинов. Это очень важный плюс для развития марафонского движения. 3) Отношение к велосипедистам. На велосипедах ездит очень много людей независимо от социального статуса. Поэтому и особого отношения типа "разъездились тут" у них нет, велосипедисты - не белые вороны, как у нас в больших городах (в малых и на селе велосипед - транспорт, а не досуг), а обычные люди. 4) Сами велосипедисты. Тут различий очень много, к сожалению, сравнение не в пользу России. Стиль езды и "шоссейная культура" в Европе развиты намного сильнее. Основной велосипед - гибрид, ситибайк, много старых шоссейников. Едва ли не большинство велосипедов старше 10 лет. Я не видел там малолетних придурков на ВМХ-ах или даунхильных уродцах, мельтешащих по дороге, люди ездят грамотно и достаточно быстро, с удовольствием гоняются. В велоодежде ездят, но меньше, чем у нас, на условности и моду внимания не обращают. И вот здесь-то и кроется причина слабого развития велосипедной жизни в России по сравнению с той же Японией, выставившей на ПБП вчетверо больше "самураев дорог", нежели Россия (интересно, каков процент доехавших японцев). Об этом поподробнее, ведь нужно понять, почему практически все структуры (государственные и общественные), цель которых вроде бы популяризация велосипеда делают все наоборот. В одном европейском учебнике по горным лыжам автор пишет: "если у вас есть джинсы, катайтесь на горных лыжах в джинсах", хотя и дает советы по выбору специальной одежды; почитав общение доскеров-сноубордистов, я удивился их желанию встать в пионерскую шеренгу (точнее, сделать всех по своему образу и подобию). Тоже самое наблюдается в нашем велосообществе, в этом едины гары от МКВ, Веломании, РКВ, 3х9, такой же позиции придерживаются многие люди в "велогаранс" (Метео, велокардин). Согласно Единой Всероссийской Хартии Гаров, 1) ездить нужно либо на "Каме", обмотанной изолентой, либо на МТБ (впрочем, пока что МТБ может быть любым). Общее одно: в каждом сообществе есть определенный стандарт, выход за рамки которого имеет серьезные последствия. Только "Караван" принимает любого человека таким, какой он есть, хотя и корректирует (точнее, обучает) новичка. Это при том, что проще послать человека, не вписывающегося в умозрительные стандарты, как поступают в МКВ и "велогарансе", нежели обогатить клуб новыми яркими, хотя и сложными характерами, как это все же пытается делать "Караван". 2) В музыке, одежде, взглядах нужно придерживаться моды (совдеповские барды и гарские треники - это часть моды, ностальгия по худшему из совка). Отклонения жестко преследуются. В общем, да здравствует блестящая серость. При этом пропаганда серости и стандартов преследует якобы цель приобщиться к лучшему, что есть на Западе, но эти идеологи не понимают сути явлений и механизмов, которые действуют в западном обществе и обезпечивают его успехи. Скажем, меня на марафоне воспринимали положительно не столько благодаря свободному владению английским, сколько из-за того, что я готов помочь окружающим, хотя и резок в суждениях, я не скрываю своей индивидуальности (это мое личное восприятие). Это признаки т.н. "мужской модели поведения" (к которой я стремлюсь), она воспринимается положительно не в уютных бюрогарских болотцах, а там, где нужна сила и характер, а не показуха. Дело в том, что на трассе нужны не витиеватые слова от товарища по команде, а помощь делом, хотя бы готовность. Здесь-то и познается человек: так, Метео оказался мелким смазливым мальчиком, безхребетной личностью (точнее, "безличностью"), также, как Дима Бонд - на словах герой, а чуть дело дошло до того, что надо слово держать - не пойми что; вызывавшие у меня резкую антипатию Идеалекс (с которым чуть не дошло дело до драки на Закрытии 2004 или 2005) или Эфиоп - надежными людьми, на которых можно положиться в сложной ситуации. Почему так произошло? Потому, что школа и государственная система воспитания 70-90-х годов 20-го века привели к атомизации и феминизации общества. "Именно в это время советское общество начинает стремительно феминизироваться. Женщины начали занимать ниши в общественной деятельности, которые раньше принадлежали мужчинам. Так за годы застоя такие исключительно мужские в дореволюционной России да и сталинском СССР профессии как врач, школьный учитель стали почти исключительно женскими - (и наоборот, мужчины идут в ранее «женские» профессии: появляется мужчины-продавцы, мужчины-официанты). Женщины занимают места чиновников низшего и среднего звена, становятся руководителями на предприятиях (что отображено и в советском кинематографе: например, в фильмах «Москва слезам не верит», «Служебный роман»). Но самое главное даже не в этом. В самом общественном сознании начинают преобладать ценности женского типа (если исходить восходящей еще к древности оценки мужского и женского, ценности начала Инь, во избежание упреков феминисток, сразу же оговорюсь: речь идет об абстрактных, идеальных типах женского и мужского, связанных с определенной системой ценностей, моделью поведения; реальный мужчина или реальная женщина не обязательно полностью соответствуют этому идеальному типу, здесь имеются в виду не столько реальные люди, сколько тенденции и ориентации культуры). Это стремление к миру и согласию любой ценой, к материальному комфорту и благосостоянию, умение подсиживать, сплетничать. Вместе с тем сугубо мужские качества - прямота, здоровая агрессивность, пренебрежение материальными благами, умение отдавать приказы и подчиняться им оказываются не к месту, вытесняются на периферию культуры, даже высмеиваются. Неофициальный идеал эпохи застоя – человек, который «умеет жить», карьерист, конформист, обставивший дом новейший аппаратурой, знающий, где достать заграничные тряпки, и дефицитные продукты, имеющий с машину и дачу, выезжающий за границу, путь и в соцлагерь. Даже внешне мужчины становятся в эту эпоху женственнее: округлыми, дряблыми, любящими красиво и дорого одеться, с заискивающей улыбкой и мягким голоском. Суровая брутальность, которую воплощал собой, например, Владимир Высоцкий, рассматривается уже как нечто опасное, выходящее за рамки приемлемого поведения, неофициальное и даже где-то «антисоветское»." (взято отсюда: http://www.contr-tv.ru/common/2392/). А процесс идет дальше, в массовой культуре брутальность "Короля и Шута" и мужественность Кинчева считаются преступлением, а пидорские ужимки мальчиковых исполнителей - это "талант". Велосообщество не стало исключением, оно - плоть от плоти общество российское. В нем также ценится не Дело, а конъюнктурщина, деятельность Веломании, Комочкова, 3х9, РКВ тому примеры. "Велогаранс" все же развивается, но если базовые понятия о Чести и спортивной этике там не возобладают, то он может и будет прирастать численно, но не качественно и повторит судьбу СССР. Ведь СССР рухнул потому, что "в доспехах рыцаря" оказалось тело "гермафродита" а не воина. Впрочем, как на Западе обстоит дело с порядочностью я сказать не могу, для этого надо пожить там подольше. Но то, что личность там уважают, в отличие от наших "западников" - это факт. Причем если бы не деятельность наших "западников", то ситуация была бы лучше. В общем, могу сделать выводы: 1) С точки зрения материального обезпечения в России условия для развития велосипедного спорта, отдыха и транспорта есть. Есть даже собственные производители мирового уровня ("Forwards", рекламируемый же Стелс можно отправлять с конвеера на переплавку). Есть недостатки, но не смертельные. 2) Вот сами велосипедисты у нас пока не на уровне: техника и снаряжение более дорогие, но хуже подобранные, ездят меньше и медленнее, к тому же часто ездить и не умеют и не учатся (обычная реплика: "как же я с вами в походы ездить буду, у меня велосипед совсем простой"). Все же феномен гарщины - это совково-путиноидное явление. При этом гары постоянно кивают на госаппарат, который хоть и работает отвратительно, но не в областях, связанных с велосипедом: ПДД для велосипедистов составлены идеально, милиция относится корректно, с перевозкой велов в поездах и на самолетах проблемы случаются, но не так часто и они решаемы. А причины в самих велосипедистах, точнее в гарской идеологии, которая заражает и новое поколение, воспитанное без нравственных ориентиров. И все эти разговоры комочковых и налимовых, что "сделаем велодорожки и заживем" - обычная бюрогарская риторика для оправдания собственного существования и бездеятельности. |
|
| Автор: | Андрей Сахаров [ 30 окт 2007 09:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Респект! Уж если в Мск с её холмами и отмороженными автомобилистами находится место велосипедистам - в СПб сам бог велел использовать вел как транспорт. И насчёт прочего - продолжай в том же духе! Только во время езды шашкой не размахивай, а то народ будет нервничать  .
|
|
| Автор: | mal4ik [ 30 окт 2007 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
зачотное гарское произведение. читабельно на 1/4ю =) |
|
| Автор: | markushka [ 30 окт 2007 10:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Многа букав. Ниасилил. На абзацы западло разделить? |
|
| Автор: | Дима О. [ 30 окт 2007 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У нас меня все устраевает, вел на парковке все равно оставлять не буду. Зачем приведено неадеватное сравнение средних скоростей и какой смыл всего сообщения? |
|
| Автор: | МСИТИБАЙК [ 30 окт 2007 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Все ниасилить... и НЕ НАДО равнять "Каму" с МТВ.. это две большие разницы. ПДД давно устарели для велосипеда, но лояльноять Гайцов к их нарушению это компенсирует... 
|
|
| Автор: | Rolling Stone [ 30 окт 2007 13:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
IMHO, это больше похоже на "поток сознания". В целом много интересных, но необработанных мыслей. Хотя со многими идеями я-бы не согласился. |
|
| Автор: | Longobard [ 30 окт 2007 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
унылое говно |
|
| Автор: | WolfRAM [ 30 окт 2007 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В огороде растение, а в Киеве - родственник. Поток сознания. Сначала интересно, потом - за упокой. Короче, суть темы не осилил - приведённые факты не относятся ни к чему, а выводы следуют не из них. Понял только, что, в среднем, в Париже теплее, чем в Москве. Так это я и так знаю. Как только пошли фамилии - стало скучно. И неинтересно. Это к вопросу о репутации из соседней темы. Если уж так хочется поскандалить, то не следует просто писать, что такой-то - гар, гораздо лучше - где, когда и почему он стал им, и вообще, что именно надо такого сделать, чтобы попасть в ваши нестройные ряды. ЗЫ: Лонго лучше меня всё сказал. +1. |
|
| Автор: | markushka [ 30 окт 2007 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
WolfRAM писал(а): ЗЫ: Лонго лучше меня всё сказал. +1.
+1 |
|
| Автор: | XuMuK [ 30 окт 2007 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вопиющее незнание предмета. А на тему мыслей вспоминается бородатый анекдот: " - Мариванна назовите слово из трех букв, вы недавно держали его в руках. - Выйди вон нахал ! - Это мел Мариванна, но ход ваших мыслей мне нравится. " Короче занятные выводы  ))))
И эта.....читал с трудом. |
|
| Автор: | viatch [ 30 окт 2007 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
за што так треники-то? |
|
| Автор: | Алесандро Костакурта [ 30 окт 2007 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Думаю вам надо постараться кратко и структурированно изложить смысл всего вышесказанного прежде всего самому себе, а то видимо сами запутались, хотя хотели сказать нечто очень важное. |
|
| Автор: | Bomber [ 30 окт 2007 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Велосипедная Россия и велосипедная Европа. |
Аттила: Поездка во Францию дала много нового материала для обработки и осмысления моим могучим интеллектом. Октябрьские тезисы Атиллы. зимние велопоходы - не экзотика, а обыденность. Особенно для тех, кто на байке ни разу дальше чем на 50 метров не ездил. В городах есть велодорожки и велополосы. велопарковки и велопрокат у них развиты, у нас только Дубна в чем-то может соответствовать европейскому уровню. В условиях России велодорожки и велопарковки = зло. Стиль езды и "шоссейная культура" в Европе развиты намного сильнее. Есть мнение, что по причине густонаселенности Европы катать там на MTB в MTB'шных же условиях(т.е. по грунту) гораздо сложнее чем у нас. много старых шоссейников. Едва ли не большинство велосипедов старше 10 лет. Т.е. физически и морально устаревший хлам? (за исключение небольшого кол-ва действительно олдскульно-велофетишных велосипедов). Я не видел там малолетних придурков на ВМХ-ах или даунхильных уродцах, мельтешащих по дороге Таких отстреливают еще в детстве? люди ездят грамотно и достаточно быстро, с удовольствием гоняются. Как это можно сочетать? Безопасную и грамотную езду с гонками на дорогах общего пользования. "Гонки они не в городе, а в Суоранде" (c) MTB'шники ездить нужно либо на "Каме", обмотанной изолентой, либо на МТБ Но мы то знаем, как правильно: Турист новичкам, Страх-Шоссе подготовленным байкерам, Страх-Шоссе-спецзаказ крутанам. в каждом сообществе есть определенный стандарт, выход за рамки которого имеет серьезные последствия. Исключат из велосообщества, недопустят к участию в мероприятиях(бреветы, КК гонки, покатушки)? Только "Караван" принимает любого человека таким, какой он есть, хотя и корректирует (точнее, обучает) новичка. А в других велосообщества отбор по различным критериям? обогатить клуб новыми яркими, хотя и сложными характерами, как это все же пытается делать "Караван". А вот в это верю. 
меня на марафоне воспринимали положительно не столько благодаря свободному владению английским, сколько из-за того, что я готов помочь окружающим, хотя и резок в суждениях, я не скрываю своей индивидуальности самопиар = 0.4 Стрейнджера или 0.25 Ахиллеса. Даже до уровня Палладина пока не дотягивает. школа и государственная система воспитания 70-90-х годов 20-го века привели к атомизации и феминизации общества. Т.е. подмосковные гары = феминисты? 
Женщины начали занимать ниши в общественной деятельности, которые раньше принадлежали мужчинам. Предлагаешь отстранить дам от участия в веломероприятиях? в массовой культуре брутальность "Короля и Шута" и мужественность Кинчева считаются преступлением, а пидорские ужимки мальчиковых исполнителей - это "талант". Велосообщество не стало исключением, оно - плоть от плоти общество российское. Ой не зря, не зря на велороаде так много тем про п постоянно появляется.
Есть даже собственные производители мирового уровня ("Forwards", рекламируемый же Стелс можно отправлять с конвеера на переплавку). А оно нам нужно? Те же Мериды и Старки не сильно хуже по цена/качество. В массовом MTB сегменте, кстати, Forward не особо лучше Стелса. Хотя я понимаю, что наличие у Forward'а линейки шоссеров некоторым очень приятно.
2) Вот сами велосипедисты у нас пока не на уровне: техника и снаряжение более дорогие, но хуже подобранные Про хужеподобранность спорно. обычная реплика: "как же я с вами в походы ездить буду, у меня велосипед совсем простой"). И правильно. Ибо как правило, низкий уровень техники = низкий уровень байкера. Исключения редки. |
|
| Автор: | Хреногубка [ 30 окт 2007 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
автар, какого х нумерация пунктов пошла заново после 4? после 4 идет 5, уважаемый! а ваще смахивает на полит. агитацию. |
|
| Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|