Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 07 июн 2026 10:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 23:00 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 18 июл 2005 22:49
Сообщения: 2889
Откуда: C-Петербург
mike писал(а):
Следовательно, мощность гонщика P=dE/dt постоянно возрастает по мере разгона!!!
ошибка в том что в данной формуле Е это НЕ кинетическая энергия :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 23:44 
Не в сети
аццкий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2004 14:53
Сообщения: 7202
Откуда: Остров Голодай
Млять, редуктором вам всем по голове!!! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 23:54 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2004 12:41
Сообщения: 228
k.a.o. писал(а):
mike писал(а):
Следовательно, мощность гонщика P=dE/dt постоянно возрастает по мере разгона!!!
ошибка в том что в данной формуле Е это НЕ кинетическая энергия :wink:


А почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2006 23:55 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2004 12:41
Сообщения: 228
mozg писал(а):
т.к. A = F*S
Работа - постоянна, расстояние проходимое ежесукундно увеличивается, значит сила должна уменьшаться.


Неубедительно. С таким же успехом можно заявить, что сила постоянна, скорость увеличивается, работа возрастает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2006 00:54 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2006 20:42
Сообщения: 1851
Откуда: Санкт-Петербург
Основная ошибка в допущении, что движение происходит с постоянной двигающей силой. На практике подобная ситуация реализуется достаточно редко, и уж точно не в рассматриваемых случаях. Вот условие постоянной затрачиваемой мощности - это уже гораздо ближе к реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2006 15:03 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2004 12:41
Сообщения: 228
Мы уже заменили велосипедиста ракетным движком. Постоянна ли тяга движка (пока есть топливо и окислитель)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2006 15:04 
Не в сети
Активист
Активист

Зарегистрирован: 16 май 2005 16:34
Сообщения: 51
За что двойка, за грамматические ошибки? :D С физикой всё правильно.
Если вопрос сформулирован так, как он сформулирован, то ответ правильный. Если автор не смог (не захотел) точно сформулировать вопрос, то это не ко мне.
В обсуждаемой задаче мощность, развиваемая велосипедистом (без реактивного двигателя) будет постоянно расти. Можно даже прикинуть, когда его мощность превысит мощность ЛАЭС :D. Здесь нет противоречия - велосипедист идеальный. Другое дело, что реальный велосипедист ЛАЭС не конкурент :D и ускорение, даже в вакууме будет падать.
Простой пример: велосипед стоит на месте, правый шатун расположен горизонтально, я всем весом давлю на правую педаль - нет проблем, я так могу стоять хоть час. Но если велосипед едет со скоростью 30 км/ч то прикладывать к педали усилие равное собственному весу долгое время у меня не получится.
С реактивным двигателем всё аналогично. Бесконечной мощности не получится. Мощность будет расти а потом закончится горючее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2006 15:50 
Не в сети
Жмых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2005 21:11
Сообщения: 3698
Откуда: Омега-среда
Конечно, идеальный велосипедист поддержвает постоянную мощность.
Но все-равно радует, что при наличии идеального велосипеда с идеальной трансмиссией (бесконечным числом звездочек и без трения) в идеальных условиях он будет бесконечно наращивать скорость.

С какого-то момента станут заметны релятвисткие эффекты.
Давайте порассуждаем, что станет с велосипедистом дальше.
Достигнет ли он скорости света?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2006 16:36 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2004 12:41
Сообщения: 228
Пессимист писал(а):
С реактивным двигателем всё аналогично. Бесконечной мощности не получится. Мощность будет расти а потом закончится горючее.


Вот меня очень интересует, как же это у нас мощность-то будет расти? При постоянных параметрах двигателя и постоянном расходе топлива?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2006 16:58 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2006 01:24
Сообщения: 795
Откуда: Питер: самый север
Тоесть на самом деле вам интересно, почему сила будет уменьшаться при "постоянной тяге двигателя". Тоесть вы это скорее всего знаете, и ждёте пока кто-н ответит. (и я тоже)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2006 19:21 
Не в сети
Улитка на склоне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004 10:10
Сообщения: 1640
Откуда: СПб, Петродворец
Ошибки в формулах нет. Все правильно.
Если вспомнить, что работа это сила умноженная на путь:

A=Fs,

а путь при равноускоренном движении:

s = at^2/2

ускорение:

a = F/m,

то получим явную формулу:

A = F * F/m * t^2 / 2 = (Ft)^2/(2m),

т.е. работа квадратично зависит от времени при равноускоренном движении, а мощность:

W = A/t = F^2*t /(2m)

линейно увеличивается от времени. И в этих формулах нет ошибки!

И все эти результаты подозрительны только потому, что мы сравниваем квадратичность энергии от скорости и линейность скорости от времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 окт 2006 21:00 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2004 12:41
Сообщения: 228
Леонид, формулы я тоже помню... А каков физический смысл чудесного роста мощности линейно по времени? В чём "покупка" с велосипедистом - понятно, но разве ракета не может лететь равноускоренно при постоянной мощности двигателя? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2006 21:13 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 18 июл 2005 22:49
Сообщения: 2889
Откуда: C-Петербург
mike писал(а):
k.a.o. писал(а):
mike писал(а):
Следовательно, мощность гонщика P=dE/dt постоянно возрастает по мере разгона!!!
ошибка в том что в данной формуле Е это НЕ кинетическая энергия :wink:


А почему?
патамушта Е в данном случае это только та энергия которая расходуется а не накапливается, :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2006 22:17 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2004 12:41
Сообщения: 228
k.a.o. писал(а):
mike писал(а):
k.a.o. писал(а):
mike писал(а):
Следовательно, мощность гонщика P=dE/dt постоянно возрастает по мере разгона!!!
ошибка в том что в данной формуле Е это НЕ кинетическая энергия :wink:


А почему?
патамушта Е в данном случае это только та энергия которая расходуется а не накапливается, :wink:


Энергия, расходуемая мышцами гонщика, переходит в кинетическую. Всё нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 окт 2006 03:01 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 08 янв 2006 18:46
Сообщения: 233
Откуда: msk
Майк!
В процессе разгона ракеты накапливает кин. энергию не только ракета, то и выброшенные отработавшие газы. Работа движка идет как на разгон ракеты, так и на разгон выхлопных газов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU