Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 04 авг 2026 18:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рейтинг марафонов
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009 13:12 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2009 14:41
Сообщения: 1534
Представляю вашему вниманию мое виденее рейтинга КК соревнований (гонок и марафонов).
На данный момент составлен рейтинг 2009 года по КК марафонам

http://spreadsheets.google.com/pub?key= ... Y97A&gid=0

В общем по пунктам.

1. Рейтинг учитывает только российские старты. Прошедшие за последние 12 месяцев. Если позволят тех. возможности, то он будет обновляться каждый день.

2. Рейтинг включает в себя все марафоны, протоколы которых были мне доступны. Брались результаты спортсменов, которые преодолели ту же дистанцию, что и лидер (круговые не учитывались).

В рейтинг попало 12 марафонов:
Марафон в рамках Чемп.России по многодневке.
Марзочи Кап
Рощинский марафон
Мичуринский марафон
Токсовский марафон
Марафон EPIC-CUP
Марафон в рамках многодневки XCnews
Марафон Юнивега Кап (МКС-CUP)
Марафон в Самаре
Чулковская Классика
Деминский марафон
Лемболовский марафон

3. Для расчета спортсмена рейтинга использовались 3 лучших результата. Бралось их среднее арифметическое.
В случае, если спортсмен финишировал только в двух марафонах, то его среднее арифметическое умножалось на 1.2 (добавлялось 20%)
В случае, если спортсмен финишировал только в одном марафоне, то его среднее арифметическое умножалось на 1.4 (добавлялось 40%).

(сначала попробовал считать по 5 марафонам, но реально только 1.5% спортсменов учувствовало в 5 и более гонках)

4. За идеальный результат сильнейшего марафонца России (сферического коня в вакууме) берет 0.


5. Рейтинг позволяет с помощью мат. модели узнать, насколько КАЖДЫЙ спортсмен отстоит от этого результата лидера (% проигрыша). Т.е. чем медленнее мы едем, тем больше значение рейтинга (очки).

Почему я сделал именно так, а не наоборот? Если бы идеальный рез-тат был 100 (или 1000), то как рассчитать результат последнего и всех промежуточных? Посчитать по какой-то прогрессии? Т.е. прологарифмировать отставание?
Тогда получится у Селедкова 100, у Пичугина 30, у Адаскина 0,5. И как сравнивать такие результаты? Селедков круче Пичугина в 3,3 раза, а Пичугин круче Адаскина в 60 раз? Выходит, что мы можем только сравнить логарифмы результатов (отставаний), а не само отставание.
Я предлагаю использовать линейную модель - проиграл в 2 раза, значит и очков получишь в 2 раза. Тогда и в итоговом рейтинге сможешь увидеть свой реальный результат и прогресс.

Итак использует следующая формула для расчета отставания от лидера

Изображение

фактор F - его значения можно принимаю равным 1000 для КК и 1400 для марафонов.

Получается следующая картина
Пример расчета рейтинга на Чемп.России
ФамилияИГР время секунды Рейтинг
ГоголевА84 2:37:02 9422 0
ГоголевМ81 2:37:04 9424 =(9424/9422-1)*1400 0,3
СеледковИ83 2:37:07 9427 =(9427/9422-1)*1400 0,74
НиколаевЕ87 2:41:53 9713 =(9713/9422-1)*1400 43,24
ОрловА84 2:43:41 9821 =(9821/9422-1)*1400 59,29
БарышниковМ89 2:43:41 9821 =(9821/9422-1)*1400 59,29
ОрловР89 2:44:48 9888 =(9888/9422-1)*1400 69,24
ИвановТ90 2:45:49 9949 =(9949/9422-1)*1400 78,31


6. Как рассчитывает рейтинг победителя каждого марафона.
Для расчета рейтинга победителя марафона берет текущий рейтинг первых пяти спортсменов. Отбрасываются самый высокий и самый низкий рейтинги. Остальные три рейтинга суммируются и делятся на 3.75.

Пример расчета рейтинга победителя виртуального марафона

Рейтинги первые пять спортсменов:
1. Петров 30
2. Иванов 28
3. Сидоров 60
4. Федоров 65
5. Степанов 120

Отбрасываются самый высокий и самый низкий рейтинги. Остаются:

1. Петров 30
3. Сидоров 60
4. Федоров 65

Рейтинги суммируются и делятся на 3.75
(30+60+65)/3,75 = 41,33

Получается, что Петров на этом марафоне заработал рейтинг 41,33, а рейтинги всех последующих спортсменов высчитываются исходя из их отставания от Петрова.


ПРИМЕЧАНИЕ!
Почему для расчета рейтинга 08 года использовались рейтинги лидеров 0, 30, 80, 110 и т.д. Проблема в том, что на 08 год НЕТ рейтинга, поэтому мне пришлось эмпирически (с третьей попытки) подобрать такие рейтинги, чтобы они адекватно отражали действительность. Посмотрите на результаты НиколаевФ79. Он участвовал в 4-х марафонах (был один неудачный марзочи кап), но рейтинги тех трех, которые шли в зачет лежат в очень узком пределе от 108 до 119, что может говорит о достаточной реалистичности принятых допущений.

СО СЛЕДУЮЩЕГО СЕЗОНА РЕЙТИНГ ГОНКИ БУДЕТ СОСТАВЛЯТЬ ТОЛЬКО ИСХОДЯ ИЗ ТЕКУЩЕГО РЕЙТИНГА ПЕРВОЙ ПЕТЕРКИ СПОРТСМЕНОВ. Таким образом рейтинг будет достаточно адекватно отражать уровень прошедших соревнований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009 13:50 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2009 14:41
Сообщения: 1534
что касает столбцов в таблице.

"место" - место отсортированное по столбцу "среднее*коэф"

"ФамилияИГодрождения" - уникальное id спортсменов, включающее его Фамилию, первую букву имени и последне 2 цифры года рождения. Только с братьями Серовыми пришлось добавить вторую букву в имя.

"кол-во стартов" - кол-во марафонов, в которых принял участие спортсмен в этом году.

"среднее" - среднее арефметическое полученных очков на марафонах.

"среднее*коэф" - среднее арефметическое полученных очков на марафонах умноженное на спец. коэф, если участник проехал менее 3-х марафонов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009 16:06 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
эгрегор! эгрегор! эгрегор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009 16:25 
Не в сети
Гуляков Артем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2006 00:12
Сообщения: 2385
Откуда: Санкт-Петербург, Сервер +7911-999-6216
http://www.xcnews.ru/index.php?id=150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейтинг марафонов
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009 19:51 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24132
Откуда: Санкт-Петербург
s1ned писал(а):
(сначала попробовал считать по 5 марафонам, но реально только 1.5% спортсменов учувствовало в 5 и более гонках)


И как сильно менялась таблица в этом случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рейтинг марафонов
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009 21:08 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2009 14:41
Сообщения: 1534
Stranger писал(а):
s1ned писал(а):
(сначала попробовал считать по 5 марафонам, но реально только 1.5% спортсменов учувствовало в 5 и более гонках)


И как сильно менялась таблица в этом случае?


так в файле есть лист "Версия2" и "Версия1"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009 23:28 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2004 10:53
Сообщения: 4630
Откуда: +7911218159б
Вы наверное имели ввиду "Рейтинг Спортсменов в марафонах", а не "Рейтинг марафонов" ?

Вот эта формула не легче? Вроде получаемые коэффициенты рейтинга более наглядны.

http://www.tartumaraton.ee/index.php?si ... 0&lang=eng


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009 23:35 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2009 14:41
Сообщения: 1534
andrey писал(а):
Вы наверное имели ввиду "Рейтинг Спортсменов в марафонах", а не "Рейтинг марафонов" ?


Конечно спортсменов, но это вполне себе и рейтинг для марафонов - первые пять спортсменов определяют его "рейтинг" за счет своих. Можно будет сравнить силу представленных гонщеков.

Цитата:
Вот эта формула не легче? Вроде получаемые коэффициенты рейтинга более наглядны.

http://www.tartumaraton.ee/index.php?si ... 0&lang=eng



боюсь что с такой формулой моден впадет в квадратично коренную кантузию

Изображение

на самом деле надо подумать.

Вообще что может быть нагляднее твой % пройгрыша вирутальному чемп. России, который высчитывается на каждом соревновании?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009 23:37 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2009 14:41
Сообщения: 1534
ну и самое главное - я не брал ничего с потолка, просто использовал методику FIS-Point'ов, которую использует международная лыжная федирация (как в беговых, так и в горных лыжах) уже лет 10. Все у них складно получается, так что и у нас все получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009 10:05 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2009 14:41
Сообщения: 1534
andrey писал(а):
Цитата:
Вот эта формула не легче? Вроде получаемые коэффициенты рейтинга более наглядны.

http://www.tartumaraton.ee/index.php?si ... 0&lang=eng


Изображение

на самом деле надо подумать.


в общем подумал.
Приведенная мною модель хороша тем, что позволяет сравнивать очки разных спортсменов и их изменение. Т.е. если у ГалафеевА77 102.28 очков, а у КабаненД84 159.76 очков, то это значит что последний проигрывает в 1,56 раз больше по времени СеледковИ83 (у которого 1.03 очка), чем Андрей.
Или если в следующем году КабаненД84 будет иметь рейтинг в 109 очков, то это значит, что он отыграл 33% разрыва до сильнейшего в России марафонца.

Вводя по тартувской формуле дополнительную переменную (место в гонке), мы теряем линейность результата и получается, что сможем сравнивать НЕ время отставание от лидера, а НЕ совсем понятную время*место значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009 10:46 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
да, только на гонке едут за местом, а не за временем..
можно доехать в пачке, проиграв 10 секунд, но быть 20м, а можно доехать отстав 5 минут, но быть вторым..
в общем смотря кому и зачем этот рейтинг нужен ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009 10:49 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2004 10:53
Сообщения: 4630
Откуда: +7911218159б
+1 к FISовской формуле. Долго разбирался в твоих пояснениях, чем в самой формуле. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009 10:50 
Не в сети
Гуляков Артем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2006 00:12
Сообщения: 2385
Откуда: Санкт-Петербург, Сервер +7911-999-6216
а можно приехать первым на Чемпионате Северстали, привезя всем полчаса
победа среди никого не победа и XC-Index это отображает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009 10:58 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2009 14:41
Сообщения: 1534
Хреногубка писал(а):
да, только на гонке едут за местом, а не за временем..
можно доехать в пачке, проиграв 10 секунд, но быть 20м, а можно доехать отстав 5 минут, но быть вторым..
в общем смотря кому и зачем этот рейтинг нужен ;)


рейтинг - это отражение твоей силы. МТБ - это не шоссе. Чтобы доехать в первой пачке надо быть примерно на одном уровне с соперниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009 11:02 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2009 14:41
Сообщения: 1534
andrey писал(а):
+1 к FISовской формуле. Долго разбирался в твоих пояснениях, чем в самой формуле. :)


те, кто знакомы с FIS-Point'ами, тем проще. Им ничего объяснять по сути и не надо.

Хотя услышал мнение, что для русского человека нелогично быть сильнее кого-то и иметь меньше очков. Хотят люди видеть прямую пропорциональность, а не обратную. В принципе для таких можно ставить перед XCindex'ом знак "-". Тем самым -159 будет меньше -102, что будет более логичным, однако нелепым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU