хм.. мысли в сторону...

удивляет всеобщая реакция - про теории заговора, врагов в белых рубашках и так далее... удивляет всеобщий не конструктивизм. причем везде и по всем темам.

Состояние русской души? Все охаять, обо#рать, найти виноватого соседа... тьфу противно.

угу - зато с каким энтузиазмом идет "борьба с допингом" ...

гы
оригинальная точка зрения, учитывая что на про-уровне активно замечена только одна "американская" команда -- Дискавери. которая к тому же на следующий год скорее всего американской быть перестанет.

пс: вот французы сильно недовольны положением дел. эти да.

Согласен. Внесу конструктива. Тут мелькнуло имя Тома Симпсона. Так вот - антидопинговая кампания конечно вызывает массу вопросов, но не надо забывать, что проходит она под лозунгом борьбы за сохранение здоровья спортсменов. То есть может сами методы уродливы, но цель этого - благая.

История. Английский гонщик Томми Симпсон , употреблявший мощные допинги, умер прямо во время Tour de France. По самой распространенной версии, его убила жара, амфетамины и стресс. Это было в 67 году.

Амфетамины также унесли жизни велосипедистов Кнуда Йенсена (I960), Дика Ховарда (I960). В 1978 году от передозировки стрихнина умер прямо на велосипедной трассе советский велосипедист Григорий Радченко. - кто знает об этом?

Среди погибших на дорожке было много нидерландских велогонщиков, которым ставили диагноз "сердечная недостаточность", так как к тому моменту ещё не совсем представляли, что такое EPO.

То что происходит сегодня не ново. В 1998 году на Tour de France в употреблении этого препарата обвинили лидирующую команду "Фестина", тогда бельгийские таможенники задержали врача команды с целым арсеналом допинговых препаратов. Полиция начала облавы и аресты, спортсменов и обслуживающий персонал допрашивали. Richard Virenque, в то время звезда французского велоспорта более двух лет отрицал приём эпо, признавшись только на судебном процессе по делу Festina в 2000 году.
В том же году Алекс Зулле рассказал, что без этого гормона (эпо) не обходится ни одно соревнование.

Нашел любюпытную статистику: с 1960 года только 3 из 22 победитлей Тур де Франс не были уличены в приёме допинга

1950-е, Фаусто Коппи, Италия - амфетамины

1967, тот самый Том Симпсон, Великобритания - амфетамины (умер вовремя 13 го этапа Тур де Франсе)

1967, Жак Анкетиль, Франция - амфетамины
1969, Руди Альтиг, Германия - амфетамины
с 1969, Эдди Меркс, Бельгия - амфетамины, эфедрин, стимуляторы
1974, Вальтер Годефрот, Германия - риталин
1977, Фредди Мартенс, Бельгия - стимуляторы
1980, Дитрих Турау, Германия - амфетамины
1981, Бернар Ино, Франция - отказался пройти проверку на допинг
1988, Педро Дельгадо, Испания - средство, скрывающее допинг
1989, Лоран Финьон, Франция - амфетамины
1997, Джамалетдин Абдужапаров, Узбекистан - бромантан, кленбутерол
1997, Лоран Броша, Франция - лидокаин
1998, Алекс Цулле, Швейцария - эпо
1999, Кристиан Хенн, Германия - тестостерон
1999, Марко Пантани, Италия - эпо? (в феврале 2004 умер от передозировки кокаина)
2000, Люк Леблан, Франция - эпо
2000, Ришар Виранк, Франция - эпо
2002, Ян Ульрих, Германия - амфетамины
2004, Йохан Мюзеув, Бельгия - эпо
2004, Тайлер Хемилтон, США - допинг кровью
2004, Оскар Каменцид, Швейцария - эпо
2004, Дэвид Миллар, Великобритания - эпо
2005, Лэнс Армстронг, США - эпо (?)
2005, Роберто Эрас, Испания - эпо
2006, Ян Ульрих, Германия - подозрение в допинге кровью
2006, Флойд Лендис, США - тестостерон


Допинг использовался всегда. В начало 20-го века это алкоголь, кокаин, стрихнин, героин, эфир.
В 50-е - 60-е годы пришел амфетамин. В 60-е - 80-е анабольные стероиды, кортизон дающие увеличение мускульной массы, быстрое восстановление после истощения.
90-е годы по сегодняшний день: эпо, введение собственной крови (гемотрансфузия), дает эффект увеличение содержания кислорода в крови за счёт увеличения количества эритроцитов

Побочные действия: эпо: загустение крови, закупорка сосудов, остановка сердца.

Введение собственной крови: высокое давление.

Андрей Николаевич, а ссылку на источник можно?
вызывает сомнение, что Армстронга уличили в ЭПО. его попытались обвинить, но безрезультатно, насколько я помню.

я не утверждаю, что Армстронг "чистый" и никогда ничего не принимал. я даже уверен, что принимал -- я видел последствия воздействия химиотерапии на людей.

Точно уже не найти. Цитировалась книга Жефа Д Онта. это– человек-легенда в велоспорте. Долгое время работал на команду немецкого телекома, в 1997 ушёл в La Francaise des Jeux.
У меня возник такой же вопрос - именно поэтому напротив фамилии Армстронга я поставил такой значок (?)

Но вроде бы в 1999 у него были обнаружены остатка ЭПО.

Собственно я привел тот список чтобы стало понятно - события сегодняшнего дня отнюдь не нечто невиданное и необычайное, за чем последует смерть велоспорта. Как говорится, видали и не такое.

Про Радченко читал в старом Спорт-Экспресс журнале. Тады ему стрихнин тренер из Италии приволок (судя по статье)-там его тогда активно юзали.
А лидокаин это допинг шоле? Интересно бы почитать про его действие, кроме локального онемения.


Я всегда считал, что гемоглобин Хотя наверное он конечно связан с числом эритроцитов в крови.

to DimaSh:
чето мне показалось, что у тебя "такая личная неприязнь к потерпевшему", что ты кушать не можешь (почти С)
В смысле, был бы первым в генерале Меньшов (ну или ктонить, за кого ты в этом Туре болел) и его бы сняли из-за того, что он дескать дезинформировал команду о своём местонахождении и его бы сняли, ты бы заговорил по другому. Так, почему то в голову пришло

хм... не, это не так - у меня нет любимчиков

Вот пара абзацев. Похоже таки "сертифицировали" технологию сами борцы, а те, кто действительно занимается здоровьем, тспользуют методу, только как доп подтверждение.

"Уже после Олимпиады неожиданно объявили, что Тайлор Хэмилтон, американский велогонщик, выигравший золото в разделке у нашего Вячеслава Якимова, обвиняется в гемотрансфузии! Оказывается, что в Афинской лаборатории был некий приборчик, поточный цитометр, который с помощью лазерного луча отслеживал в микропотоке крови все красные кровяные тельца и выявлял их неоднородность. Своя кровь и ее составляющие однородны. Если ее смешать с чужой – будет неоднородность. И вот этот цитометр сработал в Афинах на Хамильтоне, о чем было сообщено в ВАДу, финанси­ровав­шую опыты с этим приборчиком. Тогда специально через три недели у Хэмилтона взяли пробу во время Вуэльты, самой престижной велогонки по Испании. И снова приборчик сработал. Об этом сказали Хзмилтону, он еще продолжал гонку четыре дня – и это были самые тяжелые дни во всей его жизни, как он потом сказал… Вскрыли пробы В: в Афинах дали отрицательный результат, в другой лаборатории (интересно, в какой?) проба В подтвердила положительный результат пробы А. Начался скандал. Его попытались замять, сославшись на то, что афинскую пробу заморозили – и кровяные клетки были частично разрушены. По крайней мере золотая медаль останется у Хэмилтона. Но шанс получить двухлетнюю дисквалификацию остается.

Перед Олимпиадой эта методика была проверена на 25 пробах, взятых после проведения гемотрансфузии. Все пробы были выявлены как положительные. Но это были пациенты клиник, на спортсменах никаких экспериментов не проводили, так что остался невыясненным главный вопрос – а могут ли быть ложноположительные пробы? Ответа нет. И в рамках этого метода его не будет, поскольку это процедура скрининговая, то есть рассчитанная на проведение большого числа предварительных анализов для того, чтобы положительные пробы были подтверждены другим методом и на другом приборе. А такого метода или прибора нет, и ложноположительная на таком же приборе так и останется ложноположи­тельной. Поэтому Хэмилтона должны оправдать. Также в его пользу свидетельствует общепринятый факт, что спортсмены высокого уровня боятся любых вирусов, так что едва ли станут вливать инородную кровь, и разве что вливание своей крови – аутогемотрансфузию – еще можно как-то заподозрить. Зато фирмы, выпускающие аппаратуру, идут напролом ради серийных продаж своего оборудования антидопинговым лабораториям, обещая раз и навсегда решить проблему, в данном случае гемотрансфузии, - которой давно и в помине нет. И, в чем заключается весь ужас происходящего, для достижения своих целей готовы калечить судьбы великих спортсменов, успокаивая себя тем, что ведь все равно они там что-то такое применяли… "

И вот еще к рассуждениям про кровь цитата:
"Именно эти «неаналитические положительные результаты» в итоге загнали в гроб Марко Пантани. В свое время он выиграл обе трехнедельные велогонки в течение одного сезона: Джиро де Италия и Тур де Франс, - перерыв между которыми чуть больше месяца. Этого не делал никто много-много лет. А на следующий год на пути к своей очередной победе на Тур де Франс, за два этапа до победного финиша, - был снят с гонки. Не за допинг, а за гематокрит выше пятидесяти процентов, то есть его кровь была немного гуще или насыщеннее, чем у остальных. Это уже потом стало известно из результатов исследований лаборатории в Лозанне, оставшихся неопубликованными, что с возрастом у велогонщиков гематокрит неуклонно растет, так что превышение надуманной 50-процентной «нормы» у тридцатилетнего Пантани не было криминалом, то есть следствием применения эритропоэтина, в чем тогда подозревали почти всех вело­гонщиков. Однако вдохновители этого безобразия остались не только безнаказанными, но и сохранили личину борцов за идеалы спорта, заявив, что снятие Марко Пантани было продиктовано заботой о состоянии его здоровья, и, в качестве логического вывода из этого дела, сократили протяженность самых длинных этапов и добавили еще один день отдыха. К сожалению, как я заметил, такие борцы с допингом не склонны признавать своих ошибок, и преследуют свою жертву до конца. Так что позднее они все равно дисквалифицировали Марко Пантани за то, что у кого-то в его команде нашли шприцы с инсулином - и коль скоро вся команда работает на ее лидера, то отсюда следует неаналитический положительный результат на инсулин у Марко Пантани. "

Конечно, 100% уверенности быть не может и в этих "разоблачениях". Но вообще очень бы хотелось, чтобы кто-нибудь смог доказать собственную чистоту, несостоятельность кукой-нибудь методики и... нет, не отсудить денег на несколько годовых бюджетов вперед (хотя это тоже было бы полезно), а хотя бы заставили вспомнить о презумции невиновности и что-то болтать только после окончательных и 100% подтвержденых результатах.

Почти OFF 2 Соратник: Илья, вспомни про ОИ-02 и дисквалификацию наших девчонок и Мюллега.
Дисквалификацию и в тех гонках, допинг-пробы после которых были чисты. Юристы (по странному стечению обст-в, канадские, и норвежские - т.е. из стран, чьи ребята стали таким образом ОЧ), понимаешь, притянули пункт Олимпийской хартии, по которому за применение допинга спортсмен лишается права на участие в Играх - и как-то убедили мир, что это действует на ВСЕ игры, от первого до последнего дня. Какая, в попу, презумпция, когда даже наличия чистой пробы мало, а решения принимает CAS - дочерняя структура МОК. Про несертифицированность метода не говорим...
В. Майер (тренер австрийцев) когда-то в суде отстоял свое право вести проф. деятельность и несостоятельность дисквалификации (после С-Л-С тоже попал под раздачу) - и что, МОК подчинился? Ага... В ночь перед мужской эстафетой в Турине труженики ВАДА при силовой поддержке карабинеров устроили шмон в лагере австрийцев, выбив тем самым команду из борьбы. НИЧЕГО не нашли, а спустя 15 мес дисквалифицировали спортсменов, успевших свинтить от той облавы (говорят, их прятали в т.ч. и другие команды) за "неинформирование о своем местонахождении". В общем, бороться с этими структурами - примерно как искать правду в МВД ребятам, от***женным в Благовещенске.

жуть http://www.sportpharma.ru/forum/index.php
про эпо:

а о туре кто-нибудь, что-нибудь теперь напишет? или все?

http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=13354

Тинькоф бугага хорошо всех обосрало)))

скоро мавики подешевеют...

да.. жостко дисковое развалилось хы-хы))