Фоток не сделали (только кунтавр дома, без наездника)

В легком изумлении: но рама, сэр! Она мне велика. Не даром я - Little Jus
Я Ваше чудесное произведение видела, слюньками обливалась.
На обычном веле с очень великоватой рамой я прокатиться не боюсь, а на Вашем "Кентавре" учиться надо... И мне стало страшно...
Поэтому я не рискую

Это моя вина. Надо было сообразить Пока Евгений с Василием тренировались...
А может мне Мозг поснимать на цифру??? тскзть, в процессе
С удовольствием вывешу

Я снимал видео, но к сожалению уже удалил.
Камеры с автонаведением у меня нет ... предложение оценил
Я посмотрел на градусник в интернете, что-то холодно, я в такую погоду не езжу. Мне нужно хотябы (-5) . Так что в пятницу - на Метро.
Можно ведь совместить приятное с полезным. В ближайшее время не планируется каких - нибудь мааленьких соревнований, может быть группы энтузиастов. Хотельсь бы узнать кто кого: Бета кентавра против железного (алюминиевого или титанового) коня (пони).

Да я же не о Вас сказал, а обитателях того форума. Просто привык общаться с приличными людьми, а по Вашей ссылочке в помойку заглянул - блеват кидат....

Спасибо Евгению за развернутый тест драйв, и автору кострукции)) Но BWN тоже катался, а впечатлений не оставил почти, было б интересно еще одно мнение ,может напишите?
Хочу высказать несколько своих мыслей - я тоже об этом задумывался. Во первых - длина передних шатунов - мозг говорит, что можно даже длиннее, а ведь и она не для рук первоначально предназначена. Учитывая, что на трековых велах бывают совсем короткие (165см например) шатуны, а так же тот факт, что руки гораздо короче ног, мне кажется, в идеале, шатуны должны быть много меньше нынешнего прототипа, возмножно так и управлять будет легче. Далее - ширина конструкции - то есть системы каретка-руль. Читал я как то в книге Кармайкла , тот что тренер Армстронга, что мол, когда Ленс себе слишком узкий руль поставил, то у него начались боли в грудине небольшие, и они от этой затеи отказались, несмотря на преимущества в аэродинамике. То есть даже в профвелоспорте - удобство и комфорт, до известной степени нужны более аэродинамики, что уж говорить о нас. Отсюда делаю вывод, рукоятки, как бы назвать, передних педалей должны быть расставлены гораздо шире - примерно как руль шоссера и никак не уже, что мне навевает мысль о том, что управлять опять таки станет легче. Так же хочу выразить несогласие с Евгением , проводившим тест драйв, по следующему пункту. Евгений говорит, что плохая управляемость присуща вообще такой конструкции, а не конкретному прототипу. Насчет узкого руля и огромных по ручным меркам шатунов уже сказал. Но ведь тут еще и вилка спереди стоит задом наперед, а ведь любой мотоциклист и наверное кросскантрищий какой нибудь подтвердит, что на управляемость этот узел и его геометрия влияют колоссально! Поэтому предположу, что это все таки черта конкретного аппарата - плохая управляемость в сравнении с обычным велом, но никак не принципиально непреодолимый недостаток концепции!
Высказав два первых предположения выше, я уже по-сути принял тот факт, что полностью серийными деталями не обойтись. Так как я считаю, что действительно продуманная конструкция от этого пути никуда не ушла бы предлагаю , если есть интерес - подискутировать, какой в идеале должен быть вел подобной конструкции - то есть привод полный, переднее колесо от рук. Если мнений будет достаточно, для выявления чего то конкретного, и вообще народ будет проявлять интерес и активность, то возможно, модераторы сочтут нужным сделать какой либо опрос - купили ли вы допустим велосипед подобной концепции и за сколько? И хотя сам я не катался ни на чем подобном, попробую сейчас сделать еще несколько предположений. Итак, мой идеальный кентавр:
1) Положим мы не меняем посадку и компоновку классического вела, тогда и выглядеть он должен похожим на скажем шоссер, эстетично, чтобы потенциальный покупатель не побоялся выглядеть нелепо. Согласитесь, как здорово выглядят некоторые велы))) Пока конструкция кентавра эстетикой похвастать не может (еще бы - все на серийных деталях).
2)Про ширину руля сказал уже. Мне кажется нужны все таки манетки на них вроде автоматов, и каким то образом чтоб это работало (тут упомянали про БМХ).
3) Но если скажем будет что то похожее на шоссейные рога, возможно нужно будет чтобы ручки всегда были в одном положении относительно рамы, то есть если мысленно перенести такую штуку на ножные педали, то плоскость платформ всегда была бы параллельна земле. Это сделать несложно.
4) Конечно нужна трансмиссия, то есть даже две. Но представьте себе, если у нас две системы, две кассеты, четыре манетки и четыре же переключателя! Увы, мне кажется, и от планетарных втулок никуда не деться - заднюю во втулку или в каретку, переднюю на то место, где проходит у обычного вела руль (совместить оси) либо в колесо. Тут и травмоопасность понизится (звезды большой спереди то нет) и аэродинамика улучшится.
5) Привод на переднее колесо в этом случае цепью и только цепью! Так как он бы работала без перекосов да и силенок у рук то меньше чем у ног - порвать сложнее, ее можно было бы сделать тонюсенькую, легкую и надежную, с высоким КПД, и никакой вал бы наверное в этом ее не превзошел, хотя выглядит вал круче, согласен.
6)Насчет управляемости - а не помогла бы такая система допустим, которая блокировала бы жестко вращение передних педалей. Еду еду я скажем на кентавре, вижу пробка - нужно четко летать между машинами, я ставлю его в положение 9 на 3, нажимаю маленький рычажок и опа, у меня руль намертво встал - то есть как обычный, педали вращаться не могут зато рулить удобно. Он конечно останется несимметричным, но если шатуны короткие будут, то рискну предположить, что это некритично.Наверное я сказал кучу ерунды, нелепицы, да и знаю, что тут полно ребят, которые терпеть не могут досужие разговоры людей, которые сами не нюхали , не ведают, только болтологией занимаются. Заранее извиняюсь, но что делать. тема мне интересна, а пощупать возможности нет, приходится флудить и наверное смешно ошибаться.
Так же еще раз поблагодарю мозга за конкретное исполнение (пусть кто хочет говорит гадости, только пардон, действующая вещь есть у "кухонного самоделкина", а почему то у людей, ратующих за "серьезный подход" нет ничего подобного в металлеи не предвидится). Буду ждать дальнейших вестей об этой и другой разработке мозга, сравнительных тестдрайвов кто быстрее и прочего. Жуть интересно!!!! А еще пожелание к обитателям форума. Вот увидели вы неточность, или недочет, а может быть и грубую ошибку или неверную формулировку (нету тут среди нас Ландау ни одного, что делать), зачем сразу говорить, что мол "иди ка ты в школу поучись, грамотей, законов физики не знаешь". Обоснованный аргумент и поправка выглядят куда как более пристойно, да еще и мы, неграмотные , поучимся.

Нэт. Я ж пытаться объяснить. плохо, конечно, но пытаться. Нам нужно синхронизировать руки и ноги. Тоесть частота вращения руками и ногами должна совпадать (хотя если не совпадает, ехать тоже вполне можно, и совсем не сложно и даже большой разницы нет, но лучше - чтоб совпадали). Усилие при езде на кентавре в крейсерском режиме иа педали которое вы оказываете много от чего зависит в том числе от длины шатунов. Ешё от того, что вы ели на завтрак и какая погода и настроение, но от последних параметров зависит и то какое вы усилие прилагаете к педалям для ног. Поэтопу соотношение длины шатунов для ног и для рук решающее в смысле синхронизации этих конечностей, тем более что более никакие параметры в смысле синзронизации мы менять не можем, кроме степени развитости нашых мышц.

Теперь давайте думать. предположим, у нас вариаторы и передаточное число настраивается автоматически оптимально. Мощность, которую в крейсерском режиме может выдавать человек ограничена ~ 600 Ватт. Серцем, лёгкими, кровеносной системой, которые со временем адаптируются к выдаче большой мощности. Эту мощность мы можем выдавать с разной эффективностью в зависимости от "привода". К примеру "привод" у роликовых коньков, лыж с палками, лодки, велосипеда. Для изобретателей мускульных транспортных средств головоломка как сделать привод, чтобы от отнимал много энергии у человека и при этом был эффективен. Что значит эффективен? Двигая конечностями вы их ускоряете на что теряете энергию. Поэтому крутить педали медленнее эффективнее, чем крутить педали быстрее, т.к. при этом меньше энергии уходит в пустую. Второе - компенсация внутренних напряжений (в теле), на что также необходимо затрачивать энергию. Поэтому аэро руль на велосипеде лучше обычного, т.к. вы ставите локти на подставки и вам не нужно тратить энергию на компенсацию внутренних напряжений. (обратите внимание: у велосипедистов развитые трицепсы, а какую полезную работу они делают? никакой). Вторая важная вещь для привода - его способность вытягивать энергию. Энергия что это такое? это сила*перемешение. A=F*S. Вы можете крутить педали медленно но сильно на них давить, или быстро но слабо давить при этом работа, которую вы передаёте велосипеду будет одинаковой. Однако, если вы крутите педали медленно, энергия впустую уходит на "статическое напряжение". К примеру, вы вообще не крутите педали, но давите на них энергию вы на это тратите, но велосипед при этом энергии не получает. Поэтому важно знать, с какой частотой нужно крутить педали, чтобы максимально эффективно тратить энергию. Я надеюсь уже стало очевидно, при чём здесь длина шатуна. Чем больше длина окружности, тем большее расстояние проходит педаль. Если бы вы прикладывали постоянное, одинаковое усилие к педали по касательной, то длинные шатуны позволили бы вам передать велосипеду больше энергии (и рычаг здесь совершенно ни при чём). Ну, тогда надо ставить совсем большие шатуны! Нет. Не в длине шатунов счастье. Кентавр - не шоссейник, он вытягивает из вас всю энергию, которую вы можете ему дать. При этом значительно больше энергии чем на шоссейнике уходит в пустую. Лимитировано количество этой энергии не силой ваших мышц, как я уже говорил. Врашая педали руками человек передаёт велосипеду такое количество энергии которое считает необходимым варьирует он эту величину меняя частоту вращения педалей у усилие которое он на них оказывает. Поэтому человек будет вращать в крейсерском режиме более длинные гатуны с меньшей скоростью и с меньшим усилием. Сейчас отношение частот вращения ногами и руками ~ 1:1.1. Поэтому стоит сделать шатуны для рук немного более длинными, но так, чтоб было удобно. ~ 1-2 cм, я думаю, но можно оставить и так. Просто немного не здорово, когда чувствуеш, что если будеш врашять педали ногами чуть быстрее, можно будет немного увеличить скорость.



И почему вы считаете, что руки длиннее ног? И совсем не длиннее, даже короче:
Смотрите, как мерить надо:
1. Насажываете себя на вертел.
2. Фиксируете положение таза
3. разгибаете кисть и сгибаете последние две фаланги пальцев.
4. Максимально отодвигаете кисть от вертела
5. Вдвигаете вторую кисть в плечо
сколько получается? 1 м (метр).
Теперь ноги:
одна нога стоит на земле, немного на носке, вторая максимально согнута с прижатым к себе носком и немного наклонён таз, так чтобы точка касания виртуальной педали одной ного была максимально удаленя от точки касания другой
это будет: 60 см.

Теперь вы знаете, что руки длиннее ног на 40 см.
Работают не только сами руки, но и плечи, корпус.



Нет. Во первых, педали стоят не узко. Лениво мне идти к велику с линейкой, но сколько там вы можете померить у себя на велике. Я думаю, сантиметров 30 - 35 между центрами педалей против 40 на шоссейном руле, или ~36 на руле ХВЗ.
Тут уже важен рычаг. Вот крутите вы руками педали, а силу в разных фазах разными руками прикладываете разную. Это во первых, во вторых передняя часть велосипеда поворачивается. Поэтому Вам надо компенсировать мышцами двигающими кисти усилия за счёт наличия рычага, а значит - тратить лишнюю энергию (значит придётся больше есть, следовательно тратить больше денег на еду следовательно ... и т.д.) А если вы увеличите рычаг - придётся ещё больше есть. К счастью, колесо вращается => гироскопический эффект + ещё кое-что поэтому сейчас энергия уходящая на компенсацию усилия незаметна.


Когда ж я наконец да скаду?


Для меня вопрос управляемости велосипеда - самый сложный. я просто не понимаю, почему велосипед управляем и как это зависит от всяких параметров. Однако как показал эксперимент, после аварии когда вилка загнулась наоборот, велосипед незначительно (почти не ощутимо) потерял в управляемости.


Эээ, даже не знаю, хочется надеяться, но всё дело в том, что здесь "динамическое" управление. По моему, управлять этим велосипедом совсем не сложно, проста надо привыкнуть (подождать, пока нейронная сеть обучится)


У меня есть уникальная способность обходиться только серийными деталями.



Он должен быть трёхколёсным, низким, лежачим, с комбинированным приводом на переднее колесо. проект готов, скоро (через месяц или два) будут деньги, реализую. (чертёж пока показывать не буду - секрет)



Да, да да. Вечная проблема - приходится лимитировать свои идеи, т.к. слишком смелую конструкцию никто не купит.

Пункт (2) я не понял


Двух хватит. Слухайте, а ведь вроде есть переключатели, устанавливаемые на каретку и четырёхзвёздные системы. Хотя я считаю (я уже говорил) что переключение передач на этом велосипеде излишество.


Ооо. Надо поставить четыре планетарки ...


Звёзды тогда тоже переделывать нужно будет. А было бы здорово, но представьте, сколько это будет стоить и сколоко времени займёт


Дык рулить всёравно будет не удобно. Лучше использовать руль как у Тахеона (заодно и тормоза к нему приделать). или аэро руль на одну руку. Хотя опять-же чем больше деталей тем хуже.


Да, везде хватает ...

Будь у меня свобода (в том числе финансовая), а не необходимость получить гарантированный результат, делал бы я корпус из листового стеклотекстолита.
И вообще, жуть как хочу собрать новый экспериментальный трёхколёсный прототип. Он само совершенство. Я его год проектировал.

Внёс небольшие изменения в кентавра, сегодня тестировал (приехал грязный с ног до ушей)
Суть изменений.
Мелочь - вроде как - сделал штуковину и сдвинул седло назад на 10 см - изменил центр тяжести человека, это привело к более равномерной нагрузке на мышцы рук. Теперь - на бицепсы нагрузка больше, чем на трицепсы (лучше - чтобы была примерно одинаковая). Разницы для ног особой не заметил. Крейсерская скорость в городе немного выросла. Полезная нагрузка на руки также выросла.
Испытания ещё не завершены. Буду мучить кентавра дальше, найду оптимальное положение седла. Одно могу сказать точно - изменение центра тяжести человека дало положительный результат.
И ещё одно - очень грязно на дорогах и ветер холодный.

ещё за мной сегодня стая (~ 5 шт) собак бежала (не догнали). В области, охраняют салад. Подумываю о пневматике

Ты лучше о новом веломобиле подумывай. Очень хотелось бы взглянуть хотя бы на общий эскиз будущей зверь-машины

Пока не покажу, секрет, идёт дебаг конструкции. На velomobil.newhost.ru искать тоже бесполезно, чертежа там нет. на моём сайте - тоже.
Вообще, кентавр - реальная вещ, которую можно купить уже сейчас и которую я мало по малу довожу до совершенства в пределах его конструкции.
Лежачий велосипед будет готов в лучшем случае через год. Сделаю я его конечно раньше, но испытания, доводка. Очень уж новая конструкция, ного всяких tics and trics.

Не, ты пиши обо всем. Найдутся люди которым это интересно читать. ТАк, а вот почему на трицепсы и бицепсы должна одинаковая нагрузка идти - трицепс гораздо больше, массивнее и сильнее бицепса!

Да, и еще. Вот ты говоришь, что переключение передач не нужно на кентавре. Я все таки твоей логики не понимаю. И так же ты говоришь, что с переключением передач кентавр будет медленнее чем без переключения. Наверное найдутся условия, при которых это будет так (хотя и это я подвергаю сомнению, с другой стороны вон трековые велы ездят же с глухой передачей), но мне кажется, что с передачами, кентавр будет быстрее и удобнее в большинстве случаев как минимум. Иначе не делали бы на велах по столько скоростей. Я чего то не понимаю...

Я имел ввиду нагрузка - не в сммысле выдаваемой мощности, а в смысле нагруженности мышц. Мощность мышц должна использоваться одинаково полно.



Безусловно, найдутся. Но :
0. Крейсерская скорость при достаточном опыте в постоянных условиях относительно постоянна.
1. втулки под кассеты с возможностью простой установки на почти любое передаточное число в зависимости от условий езды и собственных сил (манеток нет. всё устанавнивается болтами, очень точно).
2. Обычно условия езды относительно постоянны: например езда по городу: нет сильного встречного ветра, больших гор и пр.
3. предположим вам надо разогнаться с 0 до 50. учитывая большую мощность привода, быстрее это сделать без переключения передач, т.к. пока вы будете переключать передачи (спереди и сзади), пока цепи перепрыгнут ... вы бы уже разогнались до нужной скорости.
Даже когда я ездил на шоссейнике я почти не пользовался передачами.
4. Конечно, это не лежачий велосипед и не совсем правильно здесь об этом говорить но всёже. Есть "быстрые" и "медленные" мышцы: скажем вы не можете также быстро разогнуться как сжать кулак, но мышцы спины - очень мощные. Эти медленные мышцы в большей мере работают при разгоне, чем при быстрой езде, создавая при большом передаточном числе достаточно большое усилие чтобы разогнаться.
5. При езде по мосту помогает большая мощность.

А насчёт использования втулок трековых велосипедов надо подумать. Не уверен, что они достаточно надёжные, могут погнуться если налететь на колдобину. Однако использование этих втулок может решить проблему с цепью (она будет просто левее правого пера вилки и соответственно не будет её цеплять). Вообще, неплохо бы односкоростную надёжную втулку с возможностью быстрой смены звёзд подходящей зубастости ~ 14-18 зубов (при 48 - на ведущей звезде)

Считайте кентавр - тот-же велосипед, но в 1.5 раза мощнее, поэтому ему в 1.5 раза меньше нужны передачи.
Обычно я одновременно вращаю педали руками и ногами, иногда - только ногами, но только руками педали не вращаю.

Чем больше я работаю над кентавром и лежачим велосипедом тем больше поимаю - велик ХВЗ (турист, стар-шоссе)- крут. Вот спроестировали его инжинегры - честь им и хвала. Все ставят узенькие покрышки, они как ставили широкие так и ставят не смотря на маркетинговые исследования и это правильно, расход энергии при скоостях до 50 км/ч - меньше. Все ставят амортизаторы на заднее и переднее колесо (это - глупо), они ставят амотризатор на седло (Это - умно). Гллупо - потому что от таких амортизаторов разход энергии только увеличивается, а умно, потому, что расход энергии от ХВЗ-шных амортизаторов уменьшается. Все ставят толстые трубы, они - тонкие, профилированные у вилки. У них даже рисунок на покрышках - "умный". Вообще, большой им респект.