Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  Горные Вершины
Текущее время: 05 авг 2021 18:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019 13:55 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2014 07:51
Сообщения: 2480
Откуда: Ммм ... Беговая
Столько сложных (и даже полезных) рассуждений, а в результате очевидный в современных реалиях вывод: "закон-законом, но давайте лучше по уму". Никто не понесёт ответственность за здоровье человека лучше него самого кроме случаев, когда этот человек более не принадлежит себе ибо спортсмен за страну, команду, торговую марку и пр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019 14:52 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2005 15:19
Сообщения: 4709
Откуда: Сестрорецк
Вот абсолютно согласен с последними тремя постами. Просто кто-то существует в параллельной вселенной. Причём на обсуждаемых мероприятиях уже сто лет не присутствует ни в каком качестве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019 15:17 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2010 18:28
Сообщения: 4207
Откуда: Ленинград
Хочу добавить что на некоторых любительских беговых соревнованиях проводимых различными спорткомитетами отказались от требования медсправок и перешли на расписки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019 02:36 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 04 май 2014 14:09
Сообщения: 1289
и что в расписке? требование оставить жену и детей на попечительство организаторов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019 10:08 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 3853
Откуда: СПб, очень Веселый Поселок
Согласие на передачу органов на нужды трансплантологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019 11:33 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2010 18:28
Сообщения: 4207
Откуда: Ленинград
А вы что мелкий шрифт на КВМЛО не читаете, такие вопросы задаёте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019 14:56 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2006 17:14
Сообщения: 5070
qrspeter писал(а):
Согласие на передачу органов на нужды трансплантологии.

Вы, наверное, не в курсе, но в России действует правило согласия по умолчанию. Ваши органы нельзя использовать для нужд трансплатологии только если вы напишете заявление.

Я вообще, думаю, что людей с травмами головы у нас просто не лечат, потому что это - идеальный донор, а доказать что-то очень трудно: "получил травмы не совместимые с жизнью".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019 16:24 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2014 07:51
Сообщения: 2480
Откуда: Ммм ... Беговая
Rolling Stone писал(а):
людей с травмами головы у нас просто не лечат, потому что это - идеальный донор

А вот сейчас я резко вспомнил, где живу, и стало страшновато.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019 16:30 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2010 18:28
Сообщения: 4207
Откуда: Ленинград
Напугаю ещё больше. После смерти мозга человек ещё чувствует боль, поскольку смерть ещё не биологическая. Так что резать будут по живому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019 16:56 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 3853
Откуда: СПб, очень Веселый Поселок
Вообще сообщение про органы было шуткой, почти цитатой из какого-то “ голого пистолета", где Дребан (?), утешая, говорит потенциальной вдове Нордберга "не откладывай оформление согласия на донорство органов", поэтому нечего там комментировать.

Но про чувствительность после смерти мозга выскажусь)
Цитата:
После смерти мозга человек ещё чувствует боль, поскольку смерть ещё не биологическая

Биологическая смерть и означает что началось отмирание клеток мозга. Без них "чувствовать" сложно.
Клиническая - например остановка сердца - ещё нет.
То что мозг, в отличие от других органов, начинает отмирать через считанные минуты, и позволяет получить жизнеспособные органы после биологической (!) смерти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019 18:29 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2010 18:28
Сообщения: 4207
Откуда: Ленинград
Проводились исследования, МРТ фиксировало реакцию нейронов на болевые воздействия уже после констатации смерти. Так что вполне возможно, что и трупу больно падать с велосипеда)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019 18:45 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 3853
Откуда: СПб, очень Веселый Поселок
Если ногу отрезать и бить током - сокращения тоже будут, и нейроны тоже что то передавать начнут. но мозг о них не узнает и пациент не почувствует.

Ну и МРТ не показывает активность нейронов. Возможно это была магнитоэнцефалография, емнип. Далее про Фонтанку или про соревнования, плз)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019 16:04 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2006 17:14
Сообщения: 5070
qrspeter писал(а):
Вообще сообщение про органы было шуткой

А мое сообщение не было шуткой. Для того, чтобы после смерти разобрать вас органы, вашего разрешения не требуется. Мы его и так дали по факту российского гражданства.

qrspeter писал(а):
почти цитатой из какого-то “ голого пистолета", где Дребан (?), утешая, говорит потенциальной вдове Нордберга "не откладывай оформление согласия на донорство органов", поэтому нечего там комментировать.


Судя по всему вы не в курсе - вот и комментирую. В Америке это может быть шуткой, потому что там требуется прижизненное согласие человека стать донором, а у нас - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019 18:23 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 3853
Откуда: СПб, очень Веселый Поселок
Rolling Stone писал(а):
Для того, чтобы после смерти разобрать вас органы, вашего разрешения не требуется. Мы его и так дали по факту российского гражданства.

Все не так жестко, хотя разрешение не требуется, но вы можете отказаться от такой возможности заранее лично или посредством родственников
В РФ действует презумпция согласия
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 29.05.2019) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
""Статья 47. Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка) писал(а):
6. Совершеннолетний дееспособный гражданин может в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме, заверенной руководителем медицинской организации либо нотариально, выразить свое волеизъявление о согласии или о несогласии на изъятие органов и тканей из своего тела после смерти для трансплантации (пересадки) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
7. В случае отсутствия волеизъявления совершеннолетнего дееспособного умершего право заявить о своем несогласии на изъятие органов и тканей из тела умершего для трансплантации (пересадки) имеют супруг (супруга), а при его (ее) отсутствии - один из близких родственников (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019 01:42 
Не в сети
Активист
Активист

Зарегистрирован: 09 июн 2018 11:35
Сообщения: 73
Уважаемые участники обсуждения, спасибо, что откликнулись и проявили желание обсудить данную тему!
Ответы на вопросы (см. первый пост) взяты из инета путём изучения законов РФ и на основании комментариев адвокатов (юристов).
1). Медицинская помощь в виде бригады скорой помощи (врач + сестра + машина с соответствующим оборудованием) на время: от начала старта до закрытия финиша: ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Не соблюдение данного требования влечёт административную и уголовную ответственность на организатора спортивного мероприятия в случае возникновения травмы (гибели) участника на трассе по вине организатора. (Вину определяет суд).
2). Организатором соревнования может быть юр. лицо, ИП, физическое лицо.
3). Оплата (как правило, но, могут быть и исключения) производится на сайте: о-тайм (http://reg.o-time.ru/).
Руководство о-тайм заключает договор на обслуживание с ООО, ИП, частным лицом (на условиях коммерческой тайны).
4). Справка на любительские соревнования от участников старта не нужна!
(Справка также не нужна для предоставления в бассейн и фитнес (тренажёрный) зал) https://rg.ru/2019/12/02/sud-reshil-cht ... racha.html
http://procspb.ru/explain/1393-obyazany ... itnes-zale
Расписка о том, что участник согласен с тем, что соревнования потенциально опасны для участника соревнований…. и т.д. никакой юридической силы не имеет.
Хотя бы потому, что никто в момент подписания сей расписки не сверяет подпись участника с подписью в паспорте, да, и никто не требует предъявления паспорта!
Правильнее, этот момент (о травмоопасности соревнования и ответственности участника соревнования за своё здоровье перед организаторами соревнования) прописать в положении о старте. Если стартовый взнос оплачен, значит участник старта полностью согласен с положением о соревновании.
5). Страховка на конкретное любительское соревнование – дело добровольное.
Организатор не в праве требовать с участника старта страховку!
Ссылки по теме:
https://pravoved.ru/question/765874/
http://docs.cntd.ru/document/902229984.
https://www.skisport.ru/news/cross-country/79091/
P.S. qrspeter, Если организатор собирается провести соревнования по типу: "корпоратив" (т.е. для «своих»), то он (организатор) объявляет «своим» участникам, что на организацию сего мероприятия потрачено столько-то денег. И предлагает поделить эти траты поровну между участниками старта. Соревнование никуда в календарь официальных стартов не заявляется, т.к. не является таковым.
В случае, когда соревнование позиционируется, как коммерческое, т.е. существуют фиксированные стартовые взносы, не зависящие от количества участников старта, ни о каком корпоративном старте речи быть не может. Поэтому, см. п. 1 (медицинская помощь).
Особая благодарность: Gadskiy_papa за: «До конца не дочитал, считаю надо банить.»(с) ;))


Последний раз редактировалось noviknal 21 дек 2019 00:44, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU
Товары для здоровья и красоты - пульсометры - Городские велосипеды