рост пациента 25.4 мм, длина пшеничного зерна 5-10мм, пусть зернышко будет 5 мм, значит ползернышка 2,5мм. Это 10% от высоты пациента... Я бы сравнил с небольим кокосовым орехом для нормального человека. Если она это зернышко не глотала, а измельчала-отрезала-откалывала - то вроде как нормально.

alla а в чем белье, и почему грязное, если касается открытого распределения по категориям?
Паспорт? "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим" (С)

считаю вынос таких вопросов на всякие форумы неэтично

А мы считаем, что мужикам заявляться в женские категории неэтично. Что дальше?

Напомнило фразу президента РФС, что "в такой день (9 мая было?) обсуждать зарплату Капелло неуместно!"

Некоторые участники считают распределение по категориям не этичным, некоторые организаторы - само обсуждение. Но оно возникло в ответ на косяки организаторов, т.е. как отрицательная обратная связь. А известно, что ООС повышает устойчивость системы, в отличии от ПОС

Что-то сдвинулось в понятиях этики!

Не этично это то, что писала Лена:



Даже женщины, изначально ими рожденные, но накачанные мужскими гормонами - будут валить.
Что уж говорить о человеке, который изначально был мужиком, у которого тело и мышцы сформировались под влиянием мужских гормонов. Дело же не в первичных половых органах.

И мы теперь будет этично молчать, не лазать в грязное белье, обзывать женщин курицами и говорить им что надо лучше тренироваться.

Как дети малые))) И не будьте такими злыми и серьёзными, это вредно
Спасибо всем за НЕ СКУЧНЫЙ понедельник. Рабочий день закончен, пора домой.

Если что-то не нравится на гонке-подходим говорим это организатору,думаю это можно решить не вынося это на форумы.Ветка в форуме абсолютно ничего не решит,даже по тому что многие орги тут не сидят.

Так же как и решить вопрос с категорией можно простым способом - просто подойти к ней и поговорить.

Вспомнил "Данди-крокодила" (на русском не нашел)
http://www.youtube.com/watch?v=n6fgPX3NjyA

Ответьте санкциями, это сейчас модно. Например, заявитесь по мужикам!

Заведите уже категории для MtF, народ подтянется.

Вопрос Сергею Тоткайло я задала лично во «Вконтакте» еще до того, как это Петя Парфенов посоветовал, не волнуйтесь. Вопрос прочтен, ответа пока нет.

Хочу высказаться многобуквенно по существу вопроса, чтобы тема скатывалась не в личные перепалки (в которых Куликов с завидным постоянством пишет ну уж точное последнее сообщение в теме, прямо как курить бросает), а в цивилизованное обсуждение: во-первых, довольно интересного случая, а во-вторых, весьма любопытной максимы.

Вчера я даже погуглила мировую практику по данному вопросу. Кто владеет английским, почитайте, какие вопросы ставит трансгендер на одном из форумов: http://www.boards.ie/vbulletin/showthre ... p=89984334 Кто не владеет английским, довольствуйтесь моим кратким пересказом. Девушка, которая бывший мужчина, очень вежливо интересуется, как ей быть: она стала в «Страве» забирать комы у девушек, после чего изменила поле «пола» на «не известно». Заметьте, что речь идет всего лишь о каких-то комах в «Страве», а о гонках она пока что и не помышляет. Но даже в «Страве» она ставит вопрос таким образом, что всего лишь хочет отслеживать свой прогресс и сравнивать себя с остальными, не ущемляя при этом тех девушек, которые имеют женский кариотип с рождения.

Весной мы с Алексеем и Викой Здебловскими обсуждали этот вопрос, где Алексей упомянул некие правила Международного союза велосипедистов касательно гонщиков-трансгендеров. Алексей утверждал, что в правилах есть положение о том, что должно пройти два года после операции, а также необходимы регулярные гендерные тесты. Так вот, я вчера основательно покурила правила (http://www.uci.ch/inside-uci/rules-and- ... gulations/) и ничего не нашла: в разделе «Конституция», в части первой, посвященной общим вопросам, части четвертой, посвященной маунтинбайку, части тринадцатой, посвященной медицинским вопросам, и части четырнадцатой, посвященной андидопингу, и части пятнадцатой, посвященной любительским гонкам. Если я что пропустила, буду очень благодарна на ссылку и цитату.

Но пока что исходим из того, что увы и ах, но опираться в этом вопросе можно на две вещи: прецеденты и здравый смысл. Пример прецедента я уже привела. Можно еще ознакомиться с увлекательной историей канадской даунхильщицы Мишель Дюмареск, которая тоже когда-то была мужчиной.

Обращаясь к здравому смыслу, хочу сама купить и порекомендовать всем остальным фундаментальный труд Sex differences: summarizing a century of scientific research — о различиях между мучжиной и женщиной с тринадцати точек зрения, освещая в том числе: основные биологические различия, биохимические различия, вопросы здоровья и заболеваний, различия в моторике и эмоциях.

Так вот, хотя бы с точки зрения биологических различий человек, который до тридцати лет развивался как мужчина,
1. растя себе мышцы под влиянием тестостерона,
2. имея сердце мужчины, а не женщины,
3. имея легкие мужчины, а не женщины,
4. имея гемоглобин в мужской норме, а не женской,
5. и т. д. (книгу пока не читала, список привожу на основании тех данных, которые есть у меня сейчас),
— даже если этот человек произведет операцию по смене пола и будет находиться на гормональной терапии, он на всю жизнь сохранит неоспоримые биологические преимущества перед женщинами, которые с момента зачатия имеют кариотип XX, а не XY, и в соответствии с этим женские мышцы, женские сердце и легкие и т. д. И это только биологические различия, а в спорте еще и другие важны.

Что касается этики, то не надо смешивать коней и людей. Неэтично обсуждать личную жизнь, то есть где, с кем и как конкретный трансгендер делит постель. А вот участие в соревнованиях назвать личной жизнью уже никак нельзя. У некоторых (подчеркиваю, некоторых) ЛГБТ, к которым я более чем толерантна, так и свербит повозмущаться, как же им, бедненьким, тяжело живется. Это всё равно что женщина в сто кило пойдет в суд по правам человека с иском к Мариинскому театру, который не желает принимать ее в балетную труппу и о(б)суждает ее личную, едрить, жизнь. Если трансгендер пойдет в кружок авиамоделирования, то всем до лампочки будет его или ее прошлое, а вот в спорте, который нивелирует некоторые исходные данные, но всё же оставляет в первую очередь биологические, прошлое трансгендера всё-таки важно — по тем причинам, которые я изложила выше.

Чтобы быть женщиной, мало отрезать себе член, яички и сесть на эстрогены — надо еще привести в женскую норму все остальные биологические, когнитивные, моторные, эмоциональные и так далее показатели. Поскольку на данном этапе развития науки это невозможно, то к сожалению, трансгендерам из мужчин в женщины пока рано идти в женский спорт, только и всего. Помимо спорта есть еще масса развлечений: можно ездить на «Пинмикс» и в велопоходы, теребонькать фартук в углу, наблюдая за любимыми мужчинами, уплетающими борщ, писать стихи для детей — да что угодно.

Лена, есть ссылки более доступные пониманию, в русской вики говорится, что

в английской что

Т.е. его смотрят-тестируют гинекологи, эндокринологи, психологи и терапевты с врачами по болезням внутренних органов.
Если КК (по крайней мере XCO) это олимпийский вид, то и ориентироваться можно на эти требования. По крайней мере одним паспортом нельзя ограничиваться. У меня дома валяется чужой паспорт, который я 10 лет назад нашел а владелец забрать не захотел, я с ним могу в тоже в чужую категорию?)

Присоединяюсь к гонзе. Кажется, тут стали забывать, что такое гонки. Гонки, как и весь спорт, - игровая форма войны. А на войне женщинам не место.

великий и ужасный огогугель, дай картинок покрасивше