Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 20 июн 2026 02:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007 17:14 
Не в сети
аццкий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2004 14:53
Сообщения: 7202
Откуда: Остров Голодай
Читаю и понимаю - как много в мире неведомого... :o
В очередной раз почувствовал себя дураком... :? :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007 18:09 
Не в сети
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2004 20:03
Сообщения: 3446
Откуда: Сетка Матрас :)
Poisson:
о, народ с трансфорса (и вобще с транзаса) приветсвуется :) Велкам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007 18:16 
Не в сети
белая горячко
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2004 15:04
Сообщения: 2798
Откуда: откуда и все.
Игорь писал(а):
Читаю и понимаю - как много в мире неведомого... :o
В очередной раз почувствовал себя дураком... :? :oops:

+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007 19:53 
Не в сети
Активист
Активист

Зарегистрирован: 07 июл 2005 11:56
Сообщения: 65
Откуда: Питер, Нарвская
геймдев растет и процветает :)

2Longo: игрушки-казуалки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007 19:53 
Не в сети
Активист
Активист

Зарегистрирован: 10 мар 2006 09:53
Сообщения: 76
Откуда: СПб
Кстате тогда и я в догонку здесь поищу новых работнегов под .Net| Java: Офис в Северодвинске, что для прогеров из Архангельска идеально: С утречка до офиса 40км, и вечером сток же + по городу 20 будет, итого 100км ежедневно! Вам просто все завидовать будут белой завистью :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007 20:46 
Не в сети
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2004 20:03
Сообщения: 3446
Откуда: Сетка Матрас :)
ilvar писал(а):
геймдев растет и процветает :)

2Longo: игрушки-казуалки?

казуалки и 3д. Но сейчас набираем программеров на казуалки.
на самом деле казуалки - вовсе не так просто, как кажется.
Потому что
1) игра должна работать на старых компах, быть красивой и не тормозить. Если она будет тормозить - ее не купят.
2) если игра хоть раз упадет - ее не купят
3) казуалка должна занимать мало места, стандарт - до 20мб. Из-за этого извращения с упаковкой и оптимизацией графики. А, и при этом казуалка должна выглядеть прикольно и живо. И звучать приятно. И иметь быструю кривую обучения. И цеплять. И быть офигенно юзабельной (казуалы очень не любят читать и напрягать мозг в процессе игры).
4) Если игра будет "нормальной" - она может и не окупиться. Прибыль приносят только те казуалки, которые характеризуются словом "ох#енно".
Все это из-за модели распространения, при которой покупатель имеет час бесплатной игры, а потом - плати. Продать казуалу трэш не получится. Приходится "держать марку".

P.S.: мне вот кажется, что Булафко - прирожденный геймдизайнер казуальных игр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007 22:59 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2005 09:59
Сообщения: 1252
std::map это как раз пример кода который занимается конкретной полезной работой. И поэтому полезен. Аналогично различные алгоритмы. Однако в целом в stl (а тем более в бусте) дофига всякого мусора типа синтаксического сахара и красивых обёрток. Плохо то что этот балласт часто воздействует на неокрепший мозг и получается нехорошо.
Ну а если серьёзно подходить к программе, то std::map это лишь затычка для второстепенных задач. Если реализовывать тяжёлонагруженный алгоритм по времени или памяти алгоритм, то полюбому надо имплементировать свой аналог заточенный под конкретную задачу.
Редко кто понимает, что часто двоичный поиск в отсортированном векторе будет эффективнее. При малых размера массива ещё эффективнее может быть линейный поиск.
Вот и получается что стл и буст хоть и обладают многими полезностями но часто на практике в среднем приводят к ухудшению эффективности програм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007 23:05 
Не в сети
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2004 20:03
Сообщения: 3446
Откуда: Сетка Матрас :)
avp писал(а):
std::map это как раз пример кода который занимается конкретной полезной работой. И поэтому полезен. Аналогично различные алгоритмы. Однако в целом в stl (а тем более в бусте) дофига всякого мусора типа синтаксического сахара и красивых обёрток.

А кто заставляет использовать весь stl? Бери от него лучшее ;)

avp писал(а):
Плохо то что этот балласт часто воздействует на неокрепший мозг и получается нехорошо.

В кривых руках из любой конфетки можно говно сваять.

Цитата:
Ну а если серьёзно подходить к программе, то std::map это лишь затычка для второстепенных задач. Если реализовывать тяжёлонагруженный алгоритм по времени или памяти алгоритм, то полюбому надо имплементировать свой аналог заточенный под конкретную задачу.

Очень редко встречаются задачи, где та мизерная выгода по производительности стоит того времени (т.е. денег), затрачиваемого на разработку своего аналога.

Цитата:
Вот и получается что стл и буст хоть и обладают многими полезностями но часто на практике в среднем приводят к ухудшению эффективности програм.

... и сокращают время разработки, а также приводят к улучшению стабильности программ. У нас не ява, у нас плюсы. Написать свой аналог stl, с такой же степенью отлаженности и безопасности - нужно быть хорошим спецом и для этого нужно много времени. Забудьте про программирование ради программирования и про лабораторные тесты вида "мой контейнер работает на 8% быстрее stl-ного (если не упадет в корку), и кушает памяти на 3байта меньше!). Это вам в институт, там таких любят.

Должна быть ориентация на результат, а не на средство достижения этого результата. Так что я блокирую все попытки изобретения велосипедов нашими программистами, и всячески стимулирую повторное использование кода, как своего, так и стороннего.

Если хочешь выпустить успешный продукт - нужно сделать так, чтобы этот продукт сделал чью-то жизнь чуточку проще. Программирование, рисование - это все лишь инструмент. Доводить до совершенства инструмент не надо - это пустая трата времени. Инструмент должен быть хорошим, но не идеальным. Сделать инструмент идеальным - задача тех, чей продукт - этот инструмент. Такая вот петрушка. Мне нужны люди, умеющие крепко держать этот инструмент в руках, и которые не будут тратить половину рабочего времени на украшение инструмента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2007 18:47 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2004 10:57
Сообщения: 4937
Longobard писал(а):
Если хочешь выпустить успешный продукт - нужно сделать так, чтобы этот продукт сделал чью-то жизнь чуточку проще. Программирование, рисование - это все лишь инструмент. Доводить до совершенства инструмент не надо - это пустая трата времени. Инструмент должен быть хорошим, но не идеальным. Сделать инструмент идеальным - задача тех, чей продукт - этот инструмент. Такая вот петрушка. Мне нужны люди, умеющие крепко держать этот инструмент в руках, и которые не будут тратить половину рабочего времени на украшение инструмента.

Как-то ты превратно представляешь себе процесс творческого поиска и вероятно не сталкивался с нестандартными задачами. Наукой занимался? Для души, не для оценки. Стандартными приёмами и библиотеками пишутся только стандартные вещи. Я бы бежал из конторы, где глушат инициативу и не дают попрограммировать всласть. Иногда желание поизобретать велосипед мешает компании выпустить продукт на день-неделю раньше и злит начальство, но мой продукт-менеджер давно выучил - пока я чем-то не заинтересуюсь ЛИЧНО, программа не напишется. Когда заинтересуюсь - за 1-2-5 часов будет написано то, над чем можно просидеть две недели. И уж чем я воспользуюсь для решения, не трясёт ни разу. Бывало, модуль ускорялся в 50 раз от того, что перед тем как применить стандартную либу, я немножко думал и писал свой аналог. А потом это юзает вся контора.
Когда мы только начинали, каждый проект, которым мы занимались, приводил к серьёзному челленджу с использованием сразу нескольких областей математики - и матана, и теорвера, и статистики, и численных методов, и даже как-то раз диффуры пригодились. Сейчас даже не верится... Но и это один раз не спасло - понадобилась помощь одного очень головастого чувака (из наших же, но занятого тогда другим проектом), который разрюхал ключевую фигню и всё получилось.
Или как мы с одним парнем за месяц (с отладкой) написали 3D-игруху под неизвестную операционку, попутно набросав все нужные либы, потому что стандартные глючили и тормозили на порядок. Я писал аппаратно-независимый движок, он - либы.
Короче, упёртость в вопросах МЕТОДОВ не ведёт к результату, я так считаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2007 18:55 
Не в сети
фельдшер наук
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2004 15:05
Сообщения: 3899
Откуда: Спб, Коломяги
а чего эта тема делает в беседке? это околовелосипедная тема?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2007 19:03 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2005 23:37
Сообщения: 2156
Откуда: с ПЛВЗ.Петрозаводск
Nikotin:
а чего эта тема делает в беседке? это околовелосипедная тема?

Эта тема разъясняет, почему некоторые велосипедисты столь занудны. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2007 19:15 
Не в сети
фельдшер наук
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2004 15:05
Сообщения: 3899
Откуда: Спб, Коломяги
Bomber писал(а):
Эта тема разъясняет, почему некоторые велосипедисты столь занудны. :lol:

да я тему не читал, я тока заголовок. делать мне больше нечего такие потоки сознания читать. если в мессаге больше 4 строк, то это плохая, негодная мессага и её следуеть считать флудом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2007 20:51 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2004 10:57
Сообщения: 4937
Nikotin писал(а):
если в мессаге больше 4 строк, то это плохая, негодная мессага и её следуеть считать флудом.

Краткость - сестра не только таланта, но и полной ему противоположности. Они вообще все родственники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2007 21:48 
Не в сети
фельдшер наук
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2004 15:05
Сообщения: 3899
Откуда: Спб, Коломяги
ну в данном случае таки таланта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июл 2007 23:23 
Не в сети
Улитка на склоне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2004 10:10
Сообщения: 1640
Откуда: СПб, Петродворец
Achilles писал(а):
Как-то ты превратно представляешь себе процесс творческого поиска и вероятно не сталкивался с нестандартными задачами. Наукой занимался? Для души, не для оценки. Стандартными приёмами и библиотеками пишутся только стандартные вещи. Я бы бежал из конторы, где глушат инициативу и не дают попрограммировать всласть. Иногда желание поизобретать велосипед мешает компании выпустить продукт на день-неделю раньше и злит начальство, но мой продукт-менеджер давно выучил - пока я чем-то не заинтересуюсь ЛИЧНО, программа не напишется. Когда заинтересуюсь - за 1-2-5 часов будет написано то, над чем можно просидеть две недели. И уж чем я воспользуюсь для решения, не трясёт ни разу. Бывало, модуль ускорялся в 50 раз от того, что перед тем как применить стандартную либу, я немножко думал и писал свой аналог. А потом это юзает вся контора.
Когда мы только начинали, каждый проект, которым мы занимались, приводил к серьёзному челленджу с использованием сразу нескольких областей математики - и матана, и теорвера, и статистики, и численных методов, и даже как-то раз диффуры пригодились. Сейчас даже не верится... Но и это один раз не спасло - понадобилась помощь одного очень головастого чувака (из наших же, но занятого тогда другим проектом), который разрюхал ключевую фигню и всё получилось.
Или как мы с одним парнем за месяц (с отладкой) написали 3D-игруху под неизвестную операционку, попутно набросав все нужные либы, потому что стандартные глючили и тормозили на порядок. Я писал аппаратно-независимый движок, он - либы.
Короче, упёртость в вопросах МЕТОДОВ не ведёт к результату, я так считаю.

+1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU