Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 28 сен 2026 01:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 авг 2006 17:42 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2006 14:01
Сообщения: 20
Откуда: Украина
На одном из польских велосайтов теме посвящена статья: http://www.kolarstwo-szosowe.gda.pl/jak ... iezar.html
Рассматривается влияние изменения веса системы гонец+вел и отдельно момента инерции (не массы!) колес.

Согласно их матмодели, начальные условия таковы:
вес райдер+вел: 80 кг
площадь сопротивления встречному потоку воздуха: 0.5 м2
вырабатываемая мощность: 250 Вт
дистанция на шоссе: 5000 м
уклон трассы (подъем): 0, 5, 10, 15, 20 и 25%

При этих и прочих равных, если меняется только вес райдер+вел (становится на 5 кг меньше), то результаты моделирования выглядят так (столбцы):

1 Уклон подъема [%]
2 Выигрыш в расстоянии [м]
3 Выигрыш во времени [сек]

0 (v=40.32 km/h) 16.1 1.44
5 235.7 44.1
10 296.4 98.4
15 307.2 149.3
20 310.2 199.0
25 311.3 248.4

Если бы вес уменьшился на 0.1 кг (100 г), то таблица такова:
0 (v=40.32 km/h) 0.06(6 см) 0.01
24 6.23 5

Те же условия на спуске, когда вес райдер+вел увеличивается на 5 кг (столбец 1 - уклон спуска, %):
0 (v=40.32 km/h) - 16.1 - 1.44
5 96.6 5.4
10 124.6 5.3
15 134.6 4.8
20 139.4 4.4
25 142.1 3.9

Т.е. легкий райдер (+ вел) имеет преимущество при подъеме, тяжелый - при спуске.

Далее влияние момента инерции колес. Предполагается:
вес райдера: 70 кг
вырабатываемая мощность: 350 Вт
вес вела без колес: 8 кг
вес переднего колеса: 1.2 кг
вес заднего колеса: 1.8 кг
дистанция: уклон 0 %, гладкая, 200, 1000, 2000 м

Результаты моделирования, когда момент инерции колес снижается с 0.12 кг*м2 до 0.06 кг*м2 (массы колес в обоих случаях равны):
Начальная скорость v=0 [м/сек]

1 расстояние от старта
2 разница во времени [сек]
3 разница в расстоянии [м]

200 0.08 0.48
1000 0.12 1.41
2000 0.12 1.42
(Макс.разница в скорости наступила при расст. 80 м от старта)

Начальная скорость v=10 [m/sek]

200 0.01 0.06
1000 0.03 0.35
2000 0.03 0.35
(Макс.разница в скорости наступила при расст. 140 м от старта)

Т.е. влияние момента инерции колес ощущается в динамике.

Надеюсь, нигде не ошибся при переносе и описании. Заодно ребята говорят, что высокопрофильные колеса имеют меньший момент инерции по сравнению с низкопрофильными. Т.к. вращающаяся масса в случае высокопрофильных более приближена к оси вращения.

З.Ы. Сделаны исправления: правильно указывать в первом случае "вес райдер+вел", а не "вес райдера". В итоге авторы приходят к мнению, что гонка за снижением веса вела имеет научное обоснование. Важнейшими компонентами, влияющими на вес вела считают рамы и колеса.


Последний раз редактировалось Rsk 17 авг 2006 09:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 авг 2006 18:59 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006 00:54
Сообщения: 396
Откуда: МО, Протвино
MS писал(а):
Ответ на вопрос "почему один велос легче другого на пару килограм и едет соттветственно быстрее?" кроется в основном не в обсуждениях эффективности прогиба рамы при педалировании, горок и микроизгибания на препятствиях разных ободов, а вто м факте, что любое движение на велосе, представляет из себя непрерывную последовательность миниускорений, из-за неравномерного усилия на педалях. А уж чем тяжелее велос, тем больше сил на разгон инерциального тела съедают эти миниускорения.

Ну а если срезать с велосипда 1 кг (не с колес) и прилепить его на пузо, его ускорять что, проще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 авг 2006 19:01 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006 00:54
Сообщения: 396
Откуда: МО, Протвино
Rsk, спасибо за инфу, очень интересно. А там не рассматривается влияние снижения массы велосипеда в сравнении с снижением массы системы в целом? Я по-польски не очень. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономия веса: байкер vs. байк
СообщениеДобавлено: 16 авг 2006 19:06 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006 00:54
Сообщения: 396
Откуда: МО, Протвино
Alive писал(а):
Чтобы понять, чем отличается кг вела от кг райдера, попробуй проехать какое-либо препятствие (бордюр, яму), не вставая с седла. Райдер тоже является подрессоренной массой, только роль амортизатора при этом выполняют его ноги. (прошу прощения, что отвечаю на вопрос, адресованный опытным райдерам :) )

Я на сосисе с седла почти не встаю, только если в торчок вкрутить там, или стартануть на высокой педераче. ;)

Не понял, к чему тут замечание про то, является ли райдер подрессоренной массой (по сути вопроса это ничего не меняет), но на сосисе - райдер всегда относится к подрессоренным массам, на хардтейле - одновременно к неподрессоренным и к подрессоренным, когда встает - только к подрессоренным. Во всех вышеозначенных случаях прибавка веса вела и райдера несущественно изменяют распределение этих масс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономия веса: байкер vs. байк
СообщениеДобавлено: 16 авг 2006 19:27 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24142
Откуда: Санкт-Петербург
Mikhail Yurasov писал(а):
Alive писал(а):
Чтобы понять, чем отличается кг вела от кг райдера, попробуй проехать какое-либо препятствие (бордюр, яму), не вставая с седла. Райдер тоже является подрессоренной массой, только роль амортизатора при этом выполняют его ноги. (прошу прощения, что отвечаю на вопрос, адресованный опытным райдерам :) )

Я на сосисе с седла почти не встаю, только если в торчок вкрутить там, или стартануть на высокой педераче. ;)

Не понял, к чему тут замечание про то, является ли райдер подрессоренной массой (по сути вопроса это ничего не меняет), но на сосисе - райдер всегда относится к подрессоренным массам, на хардтейле - одновременно к неподрессоренным и к подрессоренным, когда встает - только к подрессоренным. Во всех вышеозначенных случаях прибавка веса вела и райдера несущественно изменяют распределение этих масс.



Как уже неоднократно советовали - погоняйся активно хотя бы сезон...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономия веса: байкер vs. байк
СообщениеДобавлено: 16 авг 2006 19:33 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006 00:54
Сообщения: 396
Откуда: МО, Протвино
Stranger писал(а):
Как уже неоднократно советовали - погоняйся активно хотя бы сезон...


Ну короче, легкий вел решает (в ХС и на шоссе)? Так я понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономия веса: байкер vs. байк
СообщениеДобавлено: 16 авг 2006 19:59 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24142
Откуда: Санкт-Петербург
Mikhail Yurasov писал(а):
Stranger писал(а):
Как уже неоднократно советовали - погоняйся активно хотя бы сезон...


Ну короче, легкий вел решает (в ХС и на шоссе)? Так я понял?


Для грузового туризма, например, масса велосипеда имеет второстепенное значение :)

Но для гонок и скоростной динамичной езды - вес велосипеда весьма важен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 авг 2006 09:24 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2006 14:01
Сообщения: 20
Откуда: Украина
Mikhail Yurasov писал(а):
Rsk, спасибо за инфу, очень интересно. А там не рассматривается влияние снижения массы велосипеда в сравнении с снижением массы системы в целом? Я по-польски не очень. ;)


Нет. Рассматривается именно система райдер+вел. Т.е. в рамках данной модели, кило на пузе и кило на раме как-бы эквивалентны. По ходу вспомнили историю про гонца 50-х годов Jean Robic, который перед спуском заменял пустые фляги на фляги, заполненные оловянной крошкой, чтобы компенсировать свой недовес.

Думаю, модель, учитывающая распределение веса между райдером и велом достаточно сложна. Т.е. рассмотреть изменение в случае когда 1кг переходит с пуза на вел - непросто.

По опыту, снижение веса вела очень ощущается, особенно в динамике. Стоит привстать на педалях для ускорения - и многое становится понятным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 авг 2006 09:32 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24142
Откуда: Санкт-Петербург
Rsk писал(а):
Т.е. в рамках данной модели, кило на пузе и кило на раме как-бы эквивалентны.


Потому что модель несовершенна и ни коим образом даже отдаленно не отражает движение, например, на гонке кросс-кантри.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 авг 2006 10:43 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006 00:54
Сообщения: 396
Откуда: МО, Протвино
Лана... Я вообще с покупкой нового вела втянулся. ;) Хочу отъездить хотя бы гонок 10 (как советовали в будущем сезоне). Ну и в этом у нас тут на местных силы пробую. Вот откуда мысли про вес. ;) Ну я думаю что на моем Jamis Dakar XLT 2.0 (как было сказано, 13.8 кг) для души отъездить 1,5 сезона КК таки можно. Облегчать его по моим рассчетам экономически нецелесообразно. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономия веса: байкер vs. байк
СообщениеДобавлено: 17 авг 2006 12:44 
Не в сети
аццкий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2004 14:53
Сообщения: 7202
Откуда: Остров Голодай
Stranger писал(а):
Для грузового туризма, например, масса велосипеда имеет второстепенное значение :)

Но для гонок и скоростной динамичной езды - вес велосипеда весьма важен.

Вот ключевые слова!

От себя добавлю, что для меня важнее масса велосипеда с точки зрения его транспортировки, подъёма по лестнице домой и прочих, подобных ситуациях... Я же матраснег! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономия веса: байкер vs. байк
СообщениеДобавлено: 17 авг 2006 13:28 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006 00:54
Сообщения: 396
Откуда: МО, Протвино
Игорь писал(а):
От себя добавлю, что для меня важнее масса велосипеда с точки зрения его транспортировки, подъёма по лестнице домой и прочих, подобных ситуациях... Я же матраснег! :wink:


А я, когда был мелкий, таскал 20-килограмовый ХВЗ. Потом - 17-килограмовый дрочер. Теперь вот 14-килограмовый жамис.
Хирею, понимаешь, никакого роста тренировочного веса. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 авг 2006 13:31 
Не в сети
наглая рожа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2005 00:57
Сообщения: 1136
Откуда: Орехово форце!
Mikhail Yurasov писал(а):
Лана... Я вообще с покупкой нового вела втянулся. ;) Хочу отъездить хотя бы гонок 10 (как советовали в будущем сезоне). Ну и в этом у нас тут на местных силы пробую. Вот откуда мысли про вес. ;) Ну я думаю что на моем Jamis Dakar XLT 2.0 (как было сказано, 13.8 кг) для души отъездить 1,5 сезона КК таки можно. Облегчать его по моим рассчетам экономически нецелесообразно. ;)

а чего у вас там местного в протвино?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 авг 2006 13:52 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006 00:54
Сообщения: 396
Откуда: МО, Протвино
Стерх писал(а):
а чего у вас там местного в протвино?

Не смеяццо! ;) Недавно было открытое перевенство. Аж 16 учаснегов собрали, из массквы, украины и смоленска даже. Из Протвино - тока 4 из них. ;) Ну в Тулу хочу съездить в конце августа, может еще куда не дальше Москвы выберусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU