Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 04 июл 2026 09:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопросы про колёса.
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011 22:11 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2010 19:18
Сообщения: 341
Откуда: Север. пр. Северный+Гражданский
Добрый вечер.

Хотел бы узнать:
1. От чего зависит накат колёс? Вес? жёсткость? или...?
2. Кто нибудь практикует сменные колёса, т.е. тренировочные и для соревнований? и как?
3. Чем отличаются гоночные колёса от туристических или для бреветов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011 23:46 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2004 00:15
Сообщения: 2329
Откуда: Германия
Тут на форуме это в принципе всё обсуждалось.

1. Нет явного определения, что такое накат. Накат в моем понимании связан с жесткостью.
2. Почти все.
3. Туристические колеса это обычно несистемные, сборные колеса на основе классического обода и на много спиц (28-32). Они более ремонтируемые. Гоночные и просто шоссейные колеса де факто сейчас почти всегда системные колеса. Они жестче, лучше пуляют и легче сборных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011 23:59 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24103
Откуда: Санкт-Петербург
Коричневый творог писал(а):
Накат в моем понимании связан с жесткостью.

И, в числе прочего, с легкостью вращения втулок под нагрузкой в различных условиях.
Зависит от качества втулок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 14:14 
Не в сети
Активист
Активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2008 22:51
Сообщения: 64
Откуда: MSK
"...нет явного определения, что такое накат..."

Слишком уж часто я такое слышу, не могу больше терпеть... Если уж нет, предлагаю его ввести как коэффициент трения качения (величина_силы_сопротивления_качения/вес). Это одна из трёх сил сопротивления, действующих на байк (другие- это аэродинамическое сопротивление и от наклона дороги). Эта составляющая сопротивления почти не зависит от скорости и преобладает на низких скоростях. Она ощущается по лёгкости хода на малых скоростях во в конец уставшем физическом состоянии. Может быть измерена по величине выбега байка с небольшой начальной скоростью. Сама эта сила зависит от:
-от величины неупругой деформации грунта, т.е. от его твёрдости
-от величины потерь на неупругую деформацию резины покрышки
-трения во втулке колеса, потери в подшипнике и трение на уплотнениях
-от величины потерь на неупругие деформации колеса, спиц и ободов
-от характера взаимодействия с рельефом дороги
На последний фактор влияет вся конструкция байка в целом (жёсткость колёс, рамы, подвески, неупругие потери в ней, динамические характеристики подвески в связке с рельефом) и микрорельеф дороги. А пункты со 2-го по 4-ый зависят только от колёс, и 1-ый от колёс в том числе. Т.о. характеристики колеса, я согласен, нельзя выделить в отдельный коэффициент. Но в некоторых крайних случаях можно сделать определённые выводы:
-в говнах накат всецело зависит от ширины и диаметра покрышек
-на твёрдом и ровном асфальте, есть данные, накат в первую очередь зависит от покрышек (гладкие, тонкие, накаченные). Далее с большим отрывом следуют потери во втулке и на деформацию колёс (шоссеёники еле- замечают).
-на расколбасах имеет значение диаметр колёс и подвеска

Моё мнение по первому вопросу ТС, что сами колёса почти не влияют на накат на грунтах, если только они не совсем уж мягкие (что деформируются на кочках, что так же должно иметь проявление в виде ослабления И/ИЛИ вылетания спиц), и не имеют совсем уж тугих уплотнений.

Я считаю, начиная с жёсткости колёс чуть выше у совсем уж говняных, она почти не влияет на накат на грунтах.

Качество втулок, я согласен, влияет на накат по асфальту потому что в плохих втулках могут быстро начать выкрашиваться шарики и чашки. Но сами по- себе подшипники, если они находятся в идеальном состоянии, на накат почти не влияют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 14:26 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
вот что называется влез теоретик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про колёса.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 15:11 
Не в сети
разрушитель легенд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2004 10:15
Сообщения: 1252
Откуда: гопник из улуса
duker61 писал(а):
3. Чем отличаются гоночные колёса от туристических или для бреветов?

на гонках ампулы обычно, а не колеса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы про колёса.
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 16:30 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2010 19:18
Сообщения: 341
Откуда: Север. пр. Северный+Гражданский
X-MAN писал(а):
duker61 писал(а):
3. Чем отличаются гоночные колёса от туристических или для бреветов?

на гонках ампулы обычно, а не колеса


Прошу пояснения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 16:56 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2010 19:18
Сообщения: 341
Откуда: Север. пр. Северный+Гражданский
А теперь гвоздь программы!!!

У меня на данный момент стоят колёса Мавик кроссрайд, претензий нет, только вес(
Хотел бы собрать колёса недорогие но по легче для соревнований, только для соревнований. А эти оставить как тренировочные.

Втулки: A2Z XCF-32 и задняя XCR-32
Спицы: DT Swiss Revolution (есть лучше? предложите, я не силён :D в них)
Нипеля: тоже DTшные (хочется цветные, но они дороже... разница есть с просто чёрными?)
Обод: обод, вот в принципе что я хотел узнать.. Какой из лёгких и не дорогих (не дороже 2т.р. за обод) мой вес 62к.г.

Да вот ещё по поводу спецовки... У многих на переднем колесе стоит Полурадиальный набор, наверное остановлюсь на таком варианте, а сзади в три креста или можно что то другое?
Есть ли смысл ставить спицы разной толщины?http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html#semi_tangent Если да то какие?

На что колёса: кк 30-40%, марафоны 40% ну или около того, и 20-30% бреветы.

Бред, не бред.. решил собрать помогите :) Заранее благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 17:06 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
кроссрайды отличные колеса.. гоняйте на них, а бобло вложите в раму послаще например.. или в аптеку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 17:16 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2010 19:18
Сообщения: 341
Откуда: Север. пр. Северный+Гражданский
Рама будет следующий на очереди... так сказать НЕ ОЧЕМ.
Слышал такую вещь что чем легче обод и покрышки, т.е. вес который находиться на расстоянии от фтулки влияет на разгон и торможение... Это так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 17:35 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2009 14:41
Сообщения: 1534
duker61 писал(а):
Слышал такую вещь что чем легче обод и покрышки, т.е. вес который находиться на расстоянии от фтулки влияет на разгон и торможение... Это так?


да, но накат хуже!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 17:56 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2010 19:18
Сообщения: 341
Откуда: Север. пр. Северный+Гражданский
s1ned писал(а):
duker61 писал(а):
Слышал такую вещь что чем легче обод и покрышки, т.е. вес который находиться на расстоянии от фтулки влияет на разгон и торможение... Это так?


да, но накат хуже!


Хм...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 18:03 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24103
Откуда: Санкт-Петербург
duker61 писал(а):
Слышал такую вещь что чем легче обод и покрышки, т.е. вес который находиться на расстоянии от фтулки влияет на разгон и торможение... Это так?

Да, это так.

На покрышке за супер-весом гнаться не стоит, если он идет в ущерб характеристикам.
Если для сухого марафона без сложных участков можно выбрать "суперлайт", то в грязи или на кросс-кантри это неразумно.
Впрочем, если техника езды позволяет всюду летать на "сликах" - паркуа па ...

Самосборные колеса я бы собирал на три креста. Классическое и проверенное решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 18:06 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24103
Откуда: Санкт-Петербург
duker61 писал(а):
s1ned писал(а):
да, но накат хуже!


Хм...

В "использовании" же были бреветы :)

В гонках же при прочих равных "чем легче - тем лучше".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 22:40 
Не в сети
Дятька
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2007 16:06
Сообщения: 7824
Откуда: Тосно / Россия
Хреногубка писал(а):
... а бобло вложите в раму послаще например.. или в Аптеку

Вот это помушски :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU