Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 12 окт 2026 12:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2005 23:43 
Не в сети
скучная морда

Зарегистрирован: 06 апр 2004 22:43
Сообщения: 2324
Откуда: Санкт-Петербург, Ветеранов.
Stranger писал(а):
Тогда реально смысл есть сэкономить только на доставке за счет коллективного заказа.

Все-таки титановые болты никогда не вызовут массового интереса простых катальщиков.


За такие деньги - ДА :twisted:
10 максимум 15 р. это я ещё понимаю. Но 50 за 20-ти миллиметровый. винт это ни в какие ворота. В США только продавать эти винты, но не на наш и из нашего- же титана рынок. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 мар 2005 23:47 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 24150
Откуда: Санкт-Петербург
titanik писал(а):
Stranger писал(а):
Тогда реально смысл есть сэкономить только на доставке за счет коллективного заказа.

Все-таки титановые болты никогда не вызовут массового интереса простых катальщиков.


За такие деньги - ДА :twisted:
10 максимум 15 р. это я ещё понимаю. Но 50 за 20-ти миллиметровый. винт это ни в какие ворота. В США только продавать эти винты, но не на наш и из нашего- же титана рынок. :shock:


альтернативы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2005 00:01 
Не в сети
скучная морда

Зарегистрирован: 06 апр 2004 22:43
Сообщения: 2324
Откуда: Санкт-Петербург, Ветеранов.
Stranger писал(а):
titanik писал(а):
Stranger писал(а):
Тогда реально смысл есть сэкономить только на доставке за счет коллективного заказа.

Все-таки титановые болты никогда не вызовут массового интереса простых катальщиков.


За такие деньги - ДА :twisted:
10 максимум 15 р. это я ещё понимаю. Но 50 за 20-ти миллиметровый. винт это ни в какие ворота. В США только продавать эти винты, но не на наш и из нашего- же титана рынок. :shock:


альтернативы?


Вот мы с Леонидом (мегавольтом), Вовка и я заказали из алюма и из титана (моего) у нашего брата по форуму из Ставропольского края. Посмотрим что получится. Доставка бандероли поездом 30 рэ!!!! Кошмарные деньги :lol:
И цена за винт, ну не 50 же руб, БЛИН!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2005 09:54 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
дада.. куча алю болтиков!!! макс, когда? есть ли известия?

кстати, макс, 50р - не деньги. вот что пишет наш общий знакомый кое-где: "Я заказал себе болты FRM. На вынос 6,5 евро/штука итого 6 штук
На подседелку 9,5 евро/штука. итого 2 штуки. "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2005 12:53 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 05 мар 2005 16:21
Сообщения: 148
Stranger писал(а):
Тогда реально смысл есть сэкономить только на доставке за счет коллективного заказа.

Все-таки титановые болты никогда не вызовут массового интереса простых катальщиков.


Да, согласен. Титан достаточно дорогое удовольствие. Хотя все относительно.
Более корректное сравнение дает время использования конкретного товара.
Возьмем скажем период в 1 год. Безусловно крепеж из титана прослужит гораздо дольше. Скажем весь набор (12 шт. М5)
на передний и задний диск встанет в в 600 руб.
Теперь прикинем сколько денег тратит скажем простой катальщик на тоже пиво в течение года. Возьмем по минимуму 2 бутылки пива по 20 руб. за 1 неделю в течение года составит 1920 руб.
Вот такая арифметика.

В общем собирайте заказ и я Вам отправлю все в одной посылке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2005 13:01 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 05 мар 2005 16:21
Сообщения: 148
titanik писал(а):
Stranger писал(а):
Тогда реально смысл есть сэкономить только на доставке за счет коллективного заказа.

Все-таки титановые болты никогда не вызовут массового интереса простых катальщиков.


За такие деньги - ДА :twisted:
10 максимум 15 р. это я ещё понимаю. Но 50 за 20-ти миллиметровый. винт это ни в какие ворота. В США только продавать эти винты, но не на наш и из нашего- же титана рынок. :shock:


В США крепеж такого качества Вам будет стоить раз так в 5 дороже.
Причем скорее всего он нами и будет сделан.
Ваше сравнение с 10-15 руб не совсем корректно, так как речь идет
не о крепеже сделанном из левого титана на токарном в станке за наличку или поллитру.
Кстати такой крепеж и работает соответственно, то есть по левому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2005 13:31 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
titerra писал(а):
В общем собирайте заказ и я Вам отправлю все в одной посылке.

а что по болтам м6? в вынос там, в зажим подседельника...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2005 18:28 
Не в сети
Ильин Алексей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2004 13:04
Сообщения: 1305
Откуда: СПб, Пионерка
titerra писал(а):
Возьмем скажем период в 1 год. Безусловно крепеж из титана прослужит гораздо дольше. Скажем весь набор (12 шт. М5)
на передний и задний диск встанет в в 600 руб.
Теперь прикинем сколько денег тратит скажем простой катальщик на тоже пиво в течение года. Возьмем по минимуму 2 бутылки пива по 20 руб. за 1 неделю в течение года составит 1920 руб.
Вот такая арифметика.

В общем собирайте заказ и я Вам отправлю все в одной посылке.


А причем тут пиво?
Я конечно понимаю что вам надо продавать свою продукцию, и подороже, но откровенно толкать фразы типа
"... я надеюсь что стоимость рам в ближайшее время повысится...",
"Да, согласен. Титан достаточно дорогое удовольствие"

как-то некрасиво. ИМХО. Титан это не удовольствие. Это продукт. Слова тут стоят меньше всего. И то что кто-то делает дешевле вас - то это не означает что делает хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2005 19:27 
Не в сети
скучная морда

Зарегистрирован: 06 апр 2004 22:43
Сообщения: 2324
Откуда: Санкт-Петербург, Ветеранов.
titerra писал(а):
titanik писал(а):
Stranger писал(а):
Тогда реально смысл есть сэкономить только на доставке за счет коллективного заказа.

Все-таки титановые болты никогда не вызовут массового интереса простых катальщиков.


За такие деньги - ДА :twisted:
10 максимум 15 р. это я ещё понимаю. Но 50 за 20-ти миллиметровый. винт это ни в какие ворота. В США только продавать эти винты, но не на наш и из нашего- же титана рынок. :shock:


В США крепеж такого качества Вам будет стоить раз так в 5 дороже.
Причем скорее всего он нами и будет сделан.
Ваше сравнение с 10-15 руб не совсем корректно, так как речь идет
не о крепеже сделанном из левого титана на токарном в станке за наличку или поллитру.
Кстати такой крепеж и работает соответственно, то есть по левому.


Совсем не корректно. Токарь 6 разряда на станке в свободное от работы время лет 5 назад мне наточил 40 различных!!!! винтов за 150 рэ. Ну понимаю,время другое и деньги другие. Стоят родимые как новые ни одной смятой грани или витка. Пораздовал только большую часть:-((
У вас как я понимаю большое производство и заморачиваться с какми то винтиками, да ещё 6-ти, семи размеров... ну бухгалтерия и посчитала. А трудозатраты там копеечные на самом деле, если ставить на поток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2005 11:17 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 05 мар 2005 16:21
Сообщения: 148
titanik писал(а):
titerra писал(а):
titanik писал(а):
Stranger писал(а):
Тогда реально смысл есть сэкономить только на доставке за счет коллективного заказа.

Все-таки титановые болты никогда не вызовут массового интереса простых катальщиков.


За такие деньги - ДА :twisted:
10 максимум 15 р. это я ещё понимаю. Но 50 за 20-ти миллиметровый. винт это ни в какие ворота. В США только продавать эти винты, но не на наш и из нашего- же титана рынок. :shock:


В США крепеж такого качества Вам будет стоить раз так в 5 дороже.
Причем скорее всего он нами и будет сделан.
Ваше сравнение с 10-15 руб не совсем корректно, так как речь идет
не о крепеже сделанном из левого титана на токарном в станке за наличку или поллитру.
Кстати такой крепеж и работает соответственно, то есть по левому.


Совсем не корректно. Токарь 6 разряда на станке в свободное от работы время лет 5 назад мне наточил 40 различных!!!! винтов за 150 рэ. Ну понимаю,время другое и деньги другие. Стоят родимые как новые ни одной смятой грани или витка. Пораздовал только большую часть:-((
У вас как я понимаю большое производство и заморачиваться с какми то винтиками, да ещё 6-ти, семи размеров... ну бухгалтерия и посчитала. А трудозатраты там копеечные на самом деле, если ставить на поток.


Согласен с Вами что токарь за поллитру нарежет Вам болтов, тем более что и станок и титан я так полагаю это все по большому счету ворованное.
Я думаю, что этот этап жизни в нашей стране уже дибо закончен, либо заканчивается. И чем быстрее тем лучше.
Я еще раз подчеркиваю мы не точим крепеж на токарном станке, в свободное от работы время, из левого титана.
Извините.
Зато мы гарантируем качество, и реально поставлям наш крепеж в течение более 5 лет на ведущие велофирмы мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 мар 2005 11:45 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 05 мар 2005 16:21
Сообщения: 148
Sam_spb писал(а):
titerra писал(а):
Возьмем скажем период в 1 год. Безусловно крепеж из титана прослужит гораздо дольше. Скажем весь набор (12 шт. М5)
на передний и задний диск встанет в в 600 руб.
Теперь прикинем сколько денег тратит скажем простой катальщик на тоже пиво в течение года. Возьмем по минимуму 2 бутылки пива по 20 руб. за 1 неделю в течение года составит 1920 руб.
Вот такая арифметика.

В общем собирайте заказ и я Вам отправлю все в одной посылке.


А причем тут пиво?
Я конечно понимаю что вам надо продавать свою продукцию, и подороже, но откровенно толкать фразы типа
"... я надеюсь что стоимость рам в ближайшее время повысится...",
"Да, согласен. Титан достаточно дорогое удовольствие"

как-то некрасиво. ИМХО. Титан это не удовольствие. Это продукт. Слова тут стоят меньше всего. И то что кто-то делает дешевле вас - то это не означает что делает хуже.


Я действительно надеюсь, что наши велосипедисты будут в состоянии
платить больше (чем 400-500 USD) за качественные титановые рамы.
Потому что я знаю наши цены на титан, и я знаю что они вырастут
как минимум в этом году до 100 USD -110 USD за кг.

При таких ценах на сырье, энергоресурсах, налогах и ФЗП с одной стороны и сегодняшних ценах на рамы никакое предприятие (ни Titerra, Титан или Rapid) в России не сможет работать в нормальных условиях.

Не надо думать, что кто-то из наванной троицы жирует за счет местных велосипедистов. Ситуация на самом деле очень серьезная и то что
ряд фирм в Росси делавших дешевые титановые рамы уже либо закрылись, либо на грани закрытия - это результат объективных процессов.
И ведь есть мировые цены на титановые рамы, они в два-три раза
выше чем у нас. При сходных ценах на сырье.
Поэтому либо цены на внтреннем рынке вырастут (на 10-20%) и мы сможем продолжать свою работу, либо Вы будете вынуждены покупать рамы из Америки (читай Китая) и кстати платить при этом раза в 2 дороже, так как нас уже не будет.

Впрочем ничего страшного нет. Посмотрите сколько мы платим сейчас за алюминиевые рамы.
Набор качественных труб алю. для рамы стоит около 12 USD. Цена на качественную раму в рознице в среднем колеблется около 200-300 USD.
При такой разнице в ценах индустрия может развиваться и обеспечивать рынок качественным товаром.

Кстати можно оценить по аналогии среднюю правильную цену на титановую раму получим 1500 USD, что и есть на Европейском и американском рынке.
И фирмы, продающие рамы, за эти деньги реально могут не только развивать свою технобазу, но и рекламироваться и финансировать большой спорт.

Действительно наверно можно делать дешевле и лучше, но очень непродолжительное время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 мар 2007 20:49 
Не в сети
Активист
Активист

Зарегистрирован: 11 мар 2007 19:55
Сообщения: 88
Откуда: Екатеринбург
Но позвольте, технологичность производства болтов и рам - это небо и земля, несопоставимые вещи по интеллектуальным затратам, расчетам, испытаниям...и т.д. если ошибаюсь поправьте, но такие критерии ценообразования для болтов - нонсенс. В производстве они гораздо дешевле рам и прочих компонентов.
Выпускать китами под замену стандартных - и будет устойчивый спрос, превышающий, кстати, спрос на рамы...поскольку болты - проще и дешевле. и психологически их легче поменять, чем раму (и без того недешевую скорее всего)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 мар 2007 22:38 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 05 мар 2005 16:21
Сообщения: 148
masakari писал(а):
Выпускать китами под замену стандартных - и будет устойчивый спрос, превышающий, кстати, спрос на рамы...поскольку болты - проще и дешевле. и психологически их легче поменять, чем раму (и без того недешевую скорее всего)


Не стану спорить, спрос на качественный титановый крепеж безусловно есть. Особенно это было заметно на Велопарке в Москве. Нас там чуть не задушили, когда мы выложили на стенд титановый крепеж. За несколько часов смели буквально все. Но мы предлагаем
в основном крепеж для дисковых тормозов (М5 под диски и М6 для машинок). Аналогичный крепеж можно использовать, также для выносов, флягодержателей, багажников. Хотя насчет простоты я могу сказать, что технология производства болтов методом холодной высадки не такая простая как кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2007 16:38 
Не в сети
Активист
Активист

Зарегистрирован: 11 мар 2007 19:55
Сообщения: 88
Откуда: Екатеринбург
примерчик разумного ценообразования
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... delID=8290

титановые болты для крепления диска Hope, получается примерно 3,7 евро за болт. Если продавать китами побольше (не только крепление дисков, но и вынос, переклы, болты калиперов, ручек, манеток и т.д.) и учесть интерес производителя, который не парится за заказ комплектующих на сторонних мощностях должно получаться вообще 1-1,5 евро за болт (в среднем). А цена всего кита - не более 50-60 евро. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2007 14:12 
Не в сети
скучная морда

Зарегистрирован: 06 апр 2004 22:43
Сообщения: 2324
Откуда: Санкт-Петербург, Ветеранов.
masakari писал(а):
примерчик разумного ценообразования
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... delID=8290

титановые болты для крепления диска Hope, получается примерно 3,7 евро за болт. Если продавать китами побольше (не только крепление дисков, но и вынос, переклы, болты калиперов, ручек, манеток и т.д.) и учесть интерес производителя, который не парится за заказ комплектующих на сторонних мощностях должно получаться вообще 1-1,5 евро за болт (в среднем). А цена всего кита - не более 50-60 евро. ИМХО.

Могу спорить до усрачки :-), но убеждён, что себестоимость крепежа из титана не намного выше хорошего крепежа из алюма или легированных сталей. Если резьбу накатывает автомат, головки прошибает автомат. Руками на станке точить , конечно, уж извините....! Знаю сам что это такое:-) Ценник должен быть выше ровно на разницу стоимости материала.
А сравнение с западными ценами не корректно вообще. У них всё, что отступает от стандарта домохозяек и мужчин с очередной суперотвёрткой в кривых руках, стоит немеряно. (Мне это сильно напоминает ситуацию с электробритвами например. Стоимость запасной сетки порой достигает 50% от начальной стоимости всей бритвы!) Кстати залежей титана на Земле не меньше, чем железа, только добыть -перерработать сложне. Впрочем это спор вечный. Если покупатели сметают товар по 100рэ за единицу, только идиот будет продавать тоже самое за 50! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU