Здравстуйте все.
Я запостил эту же тему на nwfr.ru, но решил и сюда добавить.
Здесь люди более компетентные в этом вопросе, я так понимаю...


Все больше и больше мои мысли устремляются на поиски действительно универсального велосипеда, да и объект моих мечтаний достаточно очевиден: велосипед класса Allmountain/Enduro/Trail/Freeride.

Мои требования: минимальная раскачка при быстрой езде XC, возможность не слезая забраться в гору, возможность экстремально съехать с той самой заросшей чем попало горы, не перелетев через руль (мои таланты не будем обсуждать), сделать дропчик на 1-1.5 метра, не загубив машину, и своим ходом вернуться домой (пусть 25-30 км)

Но! Изучая модели (приведены ниже), понял, что потерялся в терминологии, а точнее в том, где же проходят грани между этими самыми Allmountain/Enduro/Trail/Freeride, и что же из этого все ж таки является синонимами.
Итак, кто совсем в курсе, растолкуйте эти стили катания

С FR более менее понятно: жесткая рама, большой (160 мм) ход рамы и вилки, усиленные стакан и все остальные узлы, вынос короче и т.д...
А вот все остальное... dry.gif синонимы?

Теперь приведу примеры моделей, которые ввели меня в замешательство.
GT

Sanction
http://trial-sport.ru/showlarge.php?id=313792
Force
http://trial-sport.ru/showlarge.php?id=313795

Giant
REIGN
http://www.giant-russia.ru/products_pic ... Medium.jpg
REIGN X
http://www.giant-russia.ru/products_pic ... edium-.jpg

Merida
ONE-FIVE-O800-D
http://www2.merida-bikes.com/en_INT/pub ... a530a1.jpg
AM800-D
http://www2.merida-bikes.com/en_INT/pub ... a530a1.jpg

Разница между ними незначительна на первый взгляд, но очевидна.
Но! Все эти модели позиционируются как AM, хотя ведь с вилкой 160 и амортом 170 - это ж читсый фрирайд?!

То есть, правильно ли я понимаю, что настоящий AM - это все ж таки модели Force, Reign & AM800-D ?
И именно на них можно смело жарить и по асфальту города достаточно быстро (благо 3 звезды спереди), и по горкам кататься? Но ведь угол рулевой у них достаточно большой, не помешает ли это быстрому спуску?
А остальные 3 модели - выходит, чистый фрирайд. Жесткие, мощные, длинноходные. На Sanction вон вообще 2 звезды и рокринд... Угол рулевой у них меньше, значит - стабильность на спуске?

... А теперь внимание вопрос: Будет ли эта фрирайдовая длинноходность и маленький угол рулевой так сильно уступать показателям более короткоходных "истинных" AM на дорогах и ровных тропинках? Будет ли ощущаться большая раскачка? Хочется купить такой универсальный байк, чтобы "заточка" была 50/50 на езду/спуски, а тут выходит все равно перевес то в сторону FR, то в сторону XC?

Меня смутила статья в предпоследнем M-bike про AM-байки. Вся статья была на примере GT Sanction (это же фрирафдовый, е мое!), а в списке других моделей в один ряд поставили и Giant Reign, и Merida ONE-FIVE-O.
Не понимаю. Объясните.

да от тебя всё зависит - сам лисапед никуда не поедет без ездока, ни вниз, ни вверх
Реин - наманый выбор под АМ, новые К-дёйлы, Спеши, Норки тоже есть крепкие.
ЗЫ у нас парень на Профите-МХ с Пайком гоняет всё подряд - ХС, ДХ, 4Х, апхиллы.

Из перечисленного рекомендовал бы Giant.

На описываемых стилях катания особо не заморачивайся.
Здесь дело не только в стилях, но и в маркетинге

Ориентируйся на свой стиль катания.

любой. чел в теме такие вапросы не задает. челу не в теме пофег

тогда к какому челу отношусь я?



А если Giant, то с "X" или без? В этом и вопрос. А так мне Giant тоже нравится. Но столь заваленная вилка и большой ход - в каких случаях они будут реально раскачиваться? Только когда на педали вставать буду? И реально ли разница в 1 градус рулевых колонок будет чувствоваться при подъеме в гору? В магазине-то это не оценишь, нужно мнение реальных пользователей.
Я в соревнованиях ХС все-таки пока участие принимать не собираюсь, разница в максималке в пару километров не принципиальна, но все же.

И еще: чем плоха Мерида?
Ее второй снизу по комплекции байк стоит меньше 30000 при неслабой комплектации... только вилка смущает, не знаю о ней ничего.
А приведенный AM-800 38... тоже нормально, но уже почти Giant.
http://velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?y ... =w&id=3258
может для "попробовать сразу все" и сгодится?

Благодарю за ответы!

Лучше, чтобы ты сам покатал на обоих и решил, что тебе больше понравилось.

Разница в 1 градус вполне чувствуется.
Не только при подъеме, но и на спуске, и на рулежке.

Если не гоняться, а "для фана" - то можешь ориентироваться на более острый угол рулевой и в целом более "фрирайдные" апараты.

То есть на спуске с более острым углом и коротким выносом управляемость должна быть лучше, так? На подъеме - сточностью наоборот.
Вижу такой выход (на примере Reign): поставить короткий вынос на Reign или наоборот, поменять исходно короткий у Reign X на длинный.
Получится нечто среднее... что из этих двух вариантов лучше? )

Спуски проще проходить при более остром угле рулевой.
Подъемы - при более тупом угле.
Вынос изменит параметры кокпита, но не угол рулевой/вилки.

Лучшее - покатать на разных машинах.
Так как общее поведение велосипеда в различных ситуациях зависит от множества параметров.

покатать это легко сказать, знакомых стакими машинами нет, да и максимум экстрима, о котором я знаю - это "Парнас", да и навыков спусков у меня почти нет.

Вообще, возникла у меня такая идея: За основу, допустим, берется Giant Reign и к нему два комплектика таких: педали-контакты+длинный вынос "для города-ХС" и топталки+короткий вынос для "ФР". Что получится?

Если куда-то в горы выезжать - то такой апгрейд возможен.

Если нет - то оптимальный вынос "для всего" и контакты (возможно, фрирайдные модели контактов).

В дальнейшем все равно придешь к необходимости иметь два велосипеда ...

"для всего" - это столько мм?
А с контактами на спуске не страшно будет, ногу-то успею выставить? ))

2 велика - это здорово, но надо много денег.

Все-таки, как считаете,
http://www2.merida-bikes.com/en_INT/Bikes.Detail.83
пойдет для начала, чтоб понять, во что уклон у меня будет? Обьять все невозможно за раз, я это прекрасно понимаю, но очень хочется к этому приблизиться...

Можно собрать один на раме Ибис Моджо/вилка Магура двухгорилка/Ультимейт или Магура Марта/ХТЯ

И на нем можно и погоняться, и оллмаунтин.

Но боюсь, что два велика все же дешевле обойдется

Четких критериев нет.
50-110 мм

Даунхилл в большинстве случаев ездят в контактах.
"Ноги выставлять" успевают.
Хотя нередко лучше "прилечь с велосипедом" и ободраться, чем выставить ногу и сломать ее.
Серьезный дроппинг же не планируется.

к таму што пофек.

байки разные. даже в рамках одной специализации поведение спецефично. поиск универсала эт нонсенс. паэтаму нада не тусить па форому а катать на том что приглянулось. со временем паявицо опыт и он подскажет в каком направлении далжно двигацо железо. те или это апгрейд или новый байк построеный на приобретеных хателках. пастроить что то на чужих хателках - не вариант по куче причин перечеслять каторые линива. спрашивать что то в форуме стоит по канкретным случиям железкам и проблемам..

вощем основа - брать что нравицо и катацо.

нет там никакого одного градуса))) это все матрица.

когда сзаду 130-150 мм хода, все углы рамы будут постоянно плавать.
холоднее стало, теплее, забыл покакать перед выездом... и т.д.
ну всмысле при любом ходе подвески и вилки углы не постоянны, а при таких величинах уже заметно.

а самое веселое, что в процессе езды они тож постоянно меняются.
так что забей на этот градус.