Смотреть сюда, втыкать полчаса, потом всю жисть радоваться.
http://www.r-m.de/index.pl/d10_spec_d
Вот оно и есть реальный туринг.

Это НЕРЕАЛЬНЫЙ туринг

Блин, редко можно увидеть вел по принципу "все включено".
Лучше уж на шоссере, с 5 кг груза.

Jedem das Seine

Основные особенности таких велосипедов:
Рама: обычно хром-молибден, реже аллюминий, совсем редко титан. туринговая геометрия с длинными задними перьями (до 460мм), для размещения большего груза на багажнике, низким провалом каретки (до 80мм), для лучшей курсовой устойчивости.
Вилка: хром-молибден, жесткая с креплениями для переднего багажника
Колеса: обычно 28 дюймов (шоссе), реже 26 дюймов (MTB). втулки MTB. 36 и более спиц
Руль: шоссейный, реже анатомический сложной формы
Тормоза: кантиливеры, ви-брейки, реже диски
Система: шоссейная, тройная 52-42-30, туристская 46-36-24, реже горная 44-32-22
Седло: скорее комфортное, чем легкое



туринги:
Trek 520
www2.trekbikes.com

Cannondale T2000
www.cannondale.com

Kona Sutra
www.konaworld.com

Koga-Miyata Randonneur, Globe Traveller, World Traveller
www.koga.com

Co-Motion Americano
www.co-motion.com

Thorn eXp, eXpR, Nomad, Raven
http://www.sjscycles.com/thornwebsite

Rivendell Atlantis
www.rivendellbicycles.com

Surly Long Haul Trucker
www.surlybikes.com

ну и еще знаю несколько...

Есть замечательный путешественник Саша Вовний. Уверен, многие о нем слышали. Так вот, он десять лет пропутешествовал на велосипеде в одиночку. На его сайте есть описание его велосипеда, всего снаряжения для путешествий, и самих путешествий. И ему, через форум или по телефону можно задать вопрос.
Его сайт: www.mir.lv

проблем с титаном несколько:
1) малый выбор рам
мне известны только две туринговые титановые рамы:

Vanguard Magelan
http://www.vanguardtitanium.com/touring.htm

и Litespeed Blue Ridge
http://www.litespeed.com/bikes/2005/blueridge.aspx#

Titerra
Титерра не делает классических турингов. их MTB фреймсеты с 430мм жесткой вилкой кажутся мне наиболее подходящими для туризма. однако этот велосипед будет с 26" колесами, что может и не так плохо. и необходимо удлинить задние перья по крайней мере на 25мм, т.к. туринг с 425мм перьями это не серьезно. также иметь на вилке крепление для переднего багажника. я не знаю за сколько $ Титерра может это сделать...

2) цена
Magelan стоит 950$ без вилки + доставка. со стальной вилкой 150$ + доставка. это втрое дороже чем Surly LHT, которую можно найти в америке за 350 долларов + доставка. При этом Magelan производится в китае, о чем честно сообщается на сайте компании. Сколько стоит Litespeed, я просто боюсь предположить, под два килобакса, думаю.

3) ремонтопригодность
за время своего семилетнего кругосветного путешествия Клод Мартале сменил 5 рам. всего он проехал 120 000км. рамы "уставали". в таком контексте возможность заварить трещину на трубе стальной рамы становится весьма серьезным плюсом.

сильные стороны титана:
1) вес
стальной фреймсет на байкера ростом 180см весит порядка 3.3 кг, титановый будет весть не меньше 2.5кг. таким образом имеем экономию в 0.8 кг, что в сравнении с 35кг на заднем багажнике и 15 кг на переднем, а также с 15 кг оборудованного велосипеда (см. Koga), ну и с байкером 70кг выглядит просто смешно.

2) титан не ржавеет
да, но для сталь красят, а для внутренних полостей труб есть специальные спреии для защиты от корозии (типа TF-2 типа масла с керосином), которые надежно защищают раму от коррозии. кстати есть еще дропауты из нержавеющей стали (cм. Thorn)...

что касается мягкости/комфортоности/наката титановой рамы то полагаю она сравнима со стальной. главное, и это не вызывает сомнений, что сталь с титаном далеко опережают аллюминий по этому параметру.

ph

Люминий мы сейчас вообще не рассматриваем - это отдельная песня.
У стали модуль уругости 2.0, у титана 1.1 . Трубы примерно похожие по геометрии. Т.е. для одинаковой жёсткости надо чтобы площадь сечения труб была в два раза больше.


Это всё субъективные рассуждения. Если взять два рамы полностью одинаковой формы, то рама из стали будет жёсче, но тяжелее.

2 vilk:

буду признателен за линки, иначе это только слова

что касается размера колес: 26" или 28"(700сс)?
как правило в турингах применяются колеса 28 дюймов по следующим причинам:

1) обычно длительные (порядка 10 000км) путешествия на велосипеде предпринимаются приемущественно по приличным дорогам - асфальт, хороший грунт. так как иначе продвижение по маршруту будет слишком медленным. кстатити, в европе можно найти уйму асфальтовых дорог незагруженных транспортом, продвижение по которым будет быстрым, интересным и комфортным.
что касается менее цивилизованных стран, то там вообще дорог мало, поэтому велотурист просто вынужден ехать по основным магистралям. но даже если второстепенные дороги и существуют в природе, то они либо не насены на карту либо их не найти ввиду отсутствия указателей и не знания местного языка (мой опыт Вьетнамского похода). так что снова получается, что едем по асфальту.
в этом смысле фактор лучшего наката 28" колеса, становится весьма важным.

2) доступность и выбор туристической резины. классическая ширина туринговой резины для 28" колеса - 37мм, а для 26" колеса туринговая резина начинается с ширины 47мм. (см. Continental Travel Contact, Shwalbe Marathon XR). не слишком мудро нацеплять 47 резину, если приемущественно собираешся ехать по асфальту:)

Но 26" более прочное, да. Прочность колеса 26" на 32 спицы аналогична колесу 28" на 36 спиц. Соответственно колесо 26" на 36 спиц буде прочнее, чем 28"/36H. Однако выигрыш незначителен.

Есть фирмы (Rivendell, Surly) которые на маленьких/средних ростовках своих велосипедов (на рост до 175см) ставят колеса 26", а на бОльших - 28". Rivenell объясняет это тем, что они бы рады использовать 26" колеса, но на больших ростовках рулевая труба порлучается уж слишком длинная, и это выглядит смешно. Surly наоборот пишут, что использование маленького колеса на меньших ростовках позволяет решить проблему toe overlap - задевание стопой за переднее колесо, а так они больше любят 28".

Фирма Thorn делет туристические велосипеды исключительно под 26" колеса. Объясняет это незначительным проигрышем в накате.

Резюмируя, можно сказать, если планируется действительно экстримальный поход по дорогам с плохим покрытием, то 26" колеса с широкой (47мм и шире) резиной будет оправданным выбором. в остальных случаях - 28" и резина 32-37-42мм.

Не далее как вчера в Биваке Stranger показывал мне картинку с Титерровским турингом - с приваренным крепежом под "корзины" на оба колеса и т.п. Вроде это их серийная рама, название модели, увы, не запомнил.

от крепежа геометрия не изменится


резина то есть, но есть и проблема с малоформатной резиной на 26":
каретка опускается вниз. проходить повороты становится опасно.
то есть угол наклона велосипеда, при котором нужно прекращать вращение педалей и поднимать ногу, которая внутри поворота, вверх, очень снижается.

для avp
конечно - все ощущения субьективны . но что может быть важнее наших ощущений . либо нравится -либо нет. правда добавлю - два человека - оба мастера спорта международного класса - пытали эти байки - менялись поочередно - и титан каждый раз давал фору железяке (особенно в гору). хотя лично мне все эти скорости не нужны - я о том что нравится по ощущениям( это лишь мое мнение ). насчет что будет жестче - я не говорю что титановый был именно жестче - я сказал накатистей, быстрее и т.д. а уж если о жесткости конструкции говорить - то надо добавить что нужно сравнивать материалы с одинаковым пределом прочности ( взгляните на формулу модуля ). понятно что труба из кровельного железа при одинаковом модуле с хромолью - проиграет в жесткости .

для morich

линки должны вот-вот подоспеть - а это просто рабочие фотки . и цены и условия я думаю будут интересными. это сайт фирмы "титан" - но до сих пор там не было инфы по рамам - а вот теперь решили и на россию выйти . если интересно - могу даже узлы в увеличении выложить - их есть у меня .

насчет колес 28" - все правильно - у меня тоже есть мысль сделать под них еще одну раму - ну там в сад сгонять - огурцы полить - когда большая часть трассы - по шоссе - и меньше - по косогорам. а пока я вот на этом катаюсь.

по поводу Титерровского туринга:

по крайней мере, когда я написал на Титерру с описанием задачи (туризм, 28" колеса, жесткая вилка...) мне был предложен фреймсет Ti-Ar. классическая MTB геометрия под 26" колеса, аналогичная модели ti-m19. однако вместо стандартной вилки 450мм предлагалось использовать вилку длиной 430мм. что незначительно изменяло углы рамы и слегка увеличивало провал каретки. далее см. мой пост выше.

странно другое. странно, что мне было предложено использовать эту раму с 28" колесами. но провал каретки 40мм для велика с 28" колесами - нонсенс. нормально для туринга 65-75. я на мариновском гибриде с 50мм ездил - высоковато на мой взгляд. а меньше 50мм на гибридах в принципе не бывает, а тут 40. мой любимый нишики с 65мм лишь однажды, за 3 года, задел педалью за грунт - заезжал на падус, круто поворачивая и крутя при этом педали - в следующий раз буду осторожнее.

что касается дисковых тормозов на турингах:
рама ti-ar имела дисковые тормоза, однако на турингах это не принято. и вот почему: слишком много проблем с установкой багажника. например на Kona Sutra из-за дискового тормоза пришлось сместить крепеж для багажника далеко вперед и вверх по верхним перьям рамы. как пишут на форумах полноценно поставить полноценный багажник на этот велосипед не удается.
отказ от дисковых тормозов - плата за возможность поставить нормальный багажник, что для туризма первостепенно важно.
хотя, возможно, все не так однозначно...

про рули:
так как большинство турингов заточены под асфальт/приличный грунт - то как правило на них ставят шоссейный руль. но не так низко как на шоссейник. классика - руль на уровне седла. получается одна комфортная посадка, и одна достаточно аэродинамическая - с горы лететь, против ветра педалировать.
также руль ставят более широкий, чем на шоссейник аналогичной ростовки. аэродинамика хуже, зато все остальное удобнее.
возможно установить дополнительные тормозные ручки - так называемые Cross Levers. это позволяет иметь 3 хвата руля из которых возможно торможение.

использование шоссейного руля требует использования соответствующих манеток/тормозных ручек. самый распространенный выбор - шоссейные автоматы Shimano на 9ск.
почему Shimano - так как на турингах используются втулки MTB, а Campagnolo их не делает.
почему на 9ск - так как на турингах ставят горные кассеты, а горных кассет на 10ск не бывает. к сожалению в 2006 году группа Shimano 105 уже на 10ск.
На самом деле, есть возможность использовать автоматы от Campagnolo - есть такая штука - ShiftMate. типа Авидовского Ролламаджик, но изменяющий ход тросика переключения!!! автоматы камапавские а задний переклюк и кассета шимановские. а кампавские автоматы дешевле, эргономичнее и надежнее, как говорят.
еще варианты:
манетки Shimano Bar-end (см. Thorn выше). переключатели скоростей аналогичные тем, что раньше ставили на нижнюю трубу шоссейных велосипедов, устанавливают в концы шоссейного руля. манетки индексные. получили большое распространение среди западных велотуристов благодаря своей высокой надежности. и низкой цены. 60$ за баренды + 30$ за тормозные ручки - место 200$ за шимановские автоматы.

тормоза:
для возможности использовать широкую резину и ездить по грязи большинство туринговых рам имеют наварки под V-брейки. единственное, что V-брейки на них ставят редко:) ход троса шоссейных тормозных ручек, заточен под шоссейные тормоза, примерно в 2 раза меньше чем нужно V-брейкам. поэтому в 90% случаев на туринги ставят кантиливерные тормоза. специалисты говорят, что и модуляция у них лучше...
хотите V-брейки - тоже возможно. специальные шоссейные ручки Dia Compe 287V, заточены под V-брейки. но манетки тогда только бар-енд.
вроде Airborne(www.airborne.net) делает специальные приблуды для установки на V-брейки, изменющие ход тросика (как ShiftMate, тока для тормозов). в результате можно использовать стандартные автоматы с V-брейками.
Классическое решение для туринга: манетки бар-енд+ кантеливерные тормоза

я летом тоже переписывался с титерра по поводу фреймсета для туризма
было предложено Ti-Ar и жесткая вилка 430мм
с возможностью использования 26 или 28 колес
вилка и рама имеют крепления для дисков
так же были предложены крепления для v-br на выбор для 26 или 28 дюймов

я думаю что все можно обговорить