Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 30 июн 2026 01:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 09:42 
Не в сети
наглая рожа
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2005 00:57
Сообщения: 1136
Откуда: Орехово форце!
мерида давно переросла болтики в дропаутах!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 10:24 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый

Зарегистрирован: 11 авг 2006 20:37
Сообщения: 164
Откуда: Sosnovsky park
Tadashi писал(а):
Я лично преимущества карбона вижу так:
1. Раму из углепластика можно сделать с переменной жёсткостью. Например, кареточный узел сделать жёстче, а перья мягче.
2. Карбон - не метал, поэтому раму можно делать не из труб, а цельнолитую, соответственно можно создать раму любой формы. Идеальная аэродинамика и универсальность материала в целом.
3. Вес.

А недостатки получаются такие:
1. Хрупкость. (Любое падение может вызвать микротрещины внутри рамы, поэтому профи после любого более-менее серьёзного падения меняют раму).
2. Усталость (также как и у алю). Волокна впоследствии эксплуатации теряют свою крепкость, что приводит к микротрещинам внутри рамы и шансу резкой поломки рамы в любой момент. (Профи не ездят на карбоновой раме больше двух сезонов, даже если на ней никогда не падали).
3. Цена.
Пост улыбнул, особенно вставило про литые рамы. Но с литой рамой не все так однозначно:

Я лично преимущества литой вижу так:
В ней никогда не заведутся тараканы

А недостатки так:
В ней нельзя контрабандой перевозить марихуану через границу

Менять жесткость трубы можно легко: формой сечения, толщиной стенки (буржуи называют это баттинг), но это имеет технологические пределы, для углепластика добавляется еще способ – направление волокон в слоях, что доводит профилирование до совершенства. Но оборотная сторона волокнистости материала (углепластика, дерева) - склонность к скалыванию (расслоению) вдоль волокон (слоев) и смятию поперек. Из углепластика никогда ничего не считал, но что-то считал из дерева, а оно - отец углепластика. Посчитаешь сечения по нагрузкам – все чики-пуки, воздушная контракция, просто песня. Но начинаешь проверять узлы – тушите свет, там где болты – смятие, где врубки близко к концам бруса – скалывание (это особенно гадит), приходилось, иногда, увеличивать сечение вдвое из-за этого. Карбоновая рама не на болтах, конечно, она монолитна, но в нее суют всякие металлические детальки: оси колес, каретка, штырьки для тормозных рычагов, рулевая, подседельник и его хомут, упоры для тросов, любой болт – все это почва для смятия и скалывания (расслоения). И серьезная сосредоточенная нагрузка (типа ударить обо что-то или чем-то ) опасна тем же. Для деревянных каркасов нашли решение финны – все клееное, никаких гвоздей, болтов и врубок. Финны даже крыши стадионов деревом перекрывают. А вот сделать полностью карбоновый велосипед и только на клею, хмм…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 10:52 
Не в сети
прошел курс вакцинации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2006 17:14
Сообщения: 5160
Mi-Cha-El писал(а):
Из углепластика никогда ничего не считал, но что-то считал из дерева, а оно - отец углепластика. Посчитаешь сечения по нагрузкам – все чики-пуки, воздушная контракция, просто песня. Но начинаешь проверять узлы – тушите свет, там где болты – смятие, где врубки близко к концам бруса – скалывание (это особенно гадит), приходилось, иногда, увеличивать сечение вдвое из-за этого. Карбоновая рама не на болтах, конечно, она монолитна, но в нее суют всякие металлические детальки: оси колес, каретка, штырьки для тормозных рычагов, рулевая, подседельник и его хомут, упоры для тросов, любой болт – все это почва для смятия и скалывания (расслоения). И серьезная сосредоточенная нагрузка (типа ударить обо что-то или чем-то ) опасна тем же. Для деревянных каркасов нашли решение финны – все клееное, никаких гвоздей, болтов и врубок. Финны даже крыши стадионов деревом перекрывают. А вот сделать полностью карбоновый велосипед и только на клею, хмм…

Кстати, вспомнилось тут... как-то пару лет назад был я в олимпийском конькобежном центре в Крылатском. Так вот - крыша там как раз на деревянном брусе натянута. Я тогда помотрел и обалдел - неужели дерево может выдержать такую нагрузку? И что вы думаете? Где-то год назад каток закрылся из-за опасности обрушения крыши. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 11:51 
Не в сети
Oleg Koughia
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2004 16:27
Сообщения: 2888
Откуда: Saskatoon, Canada
Rolling Stone писал(а):
Я тогда помотрел и обалдел - неужели дерево может выдержать такую нагрузку? И что вы думаете?


А мы не думаем, а знаем, что из КДК (клееные деревянные конструкции) много чего длиннопролетного построено, в.т.ч. и множество аквапарков (прикинь, какая влажность) и альтернативы дереву (в.т.ч. и по цене) до сих пор не придумано.

Кстати, про Крылатское, если не "смотреть и балдеть" :), а почитать хотя бы базовые новости, можно прочитать:

"Напомню: Ледовый дворец "Крылатское" накрыт подвесной крышей, которая крепится на стальных тросах - вантах. "Эти тросы, в свою очередь, приварены к 70-метровой колонне, а с другой стороны от колонны в качестве противовеса уходят в землю две оттяжки, или, как их еще называют, шпильки, - пояснил корреспонденту "РГ" особенности устройства сооружения руководитель архитектурной мастерской, разработавшей проект Крылатского Дмитрий Буш. - Вот одна из этих шпилек и разломилась практически надвое"."

Ничего про дерево там и в помине нету :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 12:17 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2004 00:15
Сообщения: 2329
Откуда: Германия
Цитата:
Я тогда помотрел и обалдел - неужели дерево может выдержать такую нагрузку?

Ну это в корне неправильная постановка вопроса. Она не учитывает сколько дерева. :)

Одни из самых эффективных в плане прочности и веса сложных конструкций (в смысле не просто трос какой-нибудь) делаются из самого "хилого" и легкого дерева - из бальзы (бальсы), часто в комбинации с карбоном и кевларом. Например - легкие планера.
Причем в этом дереве ногтем можно дырку пробуравить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 12:38 
Не в сети
Oleg Koughia
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2004 16:27
Сообщения: 2888
Откуда: Saskatoon, Canada
Коричневый творог писал(а):
Причем в этом дереве ногтем можно дырку пробуравить.


Граждане! Сидя в планере - не следует ковырять ногтем где-ни-попадя! Ковыряйте лучше в своем носу! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 13:48 
Не в сети
прошел курс вакцинации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2006 17:14
Сообщения: 5160
Коричневый творог писал(а):
Одни из самых эффективных в плане прочности и веса сложных конструкций (в смысле не просто трос какой-нибудь) делаются из самого "хилого" и легкого дерева - из бальзы (бальсы), часто в комбинации с карбоном и кевларом. Например - легкие планера.
Причем в этом дереве ногтем можно дырку пробуравить.

Тогда не вопрос - будущее за рамами из бамбука. :lol: По крайней мере для турингов. Кстати, а почему сейчас перестали делать лыжные палки из бамбука?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 14:32 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2004 00:15
Сообщения: 2329
Откуда: Германия
Мы подходим к очень большому вопросу техники -
шкале usability <-> performance
В неё всё и упирается.

Хотя отчасти это же и ответ на вопрос: в турингах используется до сих пор "неоптимальный" по физическим характеристикам материал - сталь.

И не надо путать бамбук с бальзой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 15:52 
Не в сети
прошел курс вакцинации
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2006 17:14
Сообщения: 5160
Коричневый творог писал(а):
И не надо путать бамбук с бальзой.

Я про бальзу не говорил - из нее рамы для велосипедов точно делать не будут. А вот экспериментальные образцы из бамбука уже есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 17:02 
Не в сети
Активист
Активист

Зарегистрирован: 27 апр 2007 22:14
Сообщения: 61
Откуда: Рязань
Rolling Stone писал(а):

Стоят, кстати, неслабо - http://www.bikebamboo.com/where_to_buy.php
А вот еще (возможно байан :oops: ):
Из бамбуковых палок.
А это, интересней, композит из бамбуковых волокон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 17:11 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2004 00:15
Сообщения: 2329
Откуда: Германия
Блин, я был первым, кто все ссылки и вообще все возможные примеры бамбуковых рам на форуме собрал, ещё несколько лет назад, когда был жив бамбуковый проект велосипеда biomega, а теперь мне же их и показывают. 8)

Бальзу в велосипедах применяли. Найду ссылку, сразу кину.
Просто карбон без наполнителя, вроде вспененного материала или сот в технике редко встречается, а в велосипедах только так и используется.
Наполнитель туда только так и просится.
Бальза на эту роль тоже подходит, но в штучном проиводстве. Планеров, например.
Вспененный материал в карбон заливают Bianchi. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 17:15 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2004 00:15
Сообщения: 2329
Откуда: Германия
Ну что там насчет бальзы
http://archive.roadbikereview.com/04/0EFAB44F.php
Цитата:
Even Balsa was used for super-light track wheels.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 21:49 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 24 май 2005 12:14
Сообщения: 565
Rolling Stone писал(а):
Коричневый творог писал(а):
Одни из самых эффективных в плане прочности и веса сложных конструкций (в смысле не просто трос какой-нибудь) делаются из самого "хилого" и легкого дерева - из бальзы (бальсы), часто в комбинации с карбоном и кевларом. Например - легкие планера.
Причем в этом дереве ногтем можно дырку пробуравить.

Тогда не вопрос - будущее за рамами из бамбука. :lol: По крайней мере для турингов. Кстати, а почему сейчас перестали делать лыжные палки из бамбука?

Кэфли, а сейчас уже и китайсы делают карбо-бамбуковые рамы, шоссе и мтб 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 22:02 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 24 май 2005 12:14
Сообщения: 565
Тимофей52 писал(а):
banan писал(а):
http://forwardbike.com/news/details_53.html

Она родимая!! :lol:
Так и что же сразу набросились, что рама "Говно на лопате" (с),если ее никто не тестил???
Тяжеловата конечна по сравнению с карбо рамами других производителей и выглядит не так миниатюрно, но на вкус и цвет..
Про цену.
Мерида в розницу около 1000 бачинских, Синтеси - около 2000.
Вот и глумите потом о карбоновом форварде 8)

Мерседес и БМВ тоже подороже тазов ;-).
А насчет тестить - ни разику не тянет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2008 22:14 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июл 2004 00:15
Сообщения: 2329
Откуда: Германия
Кстати, бамбуковые рамы будут всегда "рамами выходного дня", фетишами. Поэтому на турингах они невозможны.
Исключая вьетнамские рамы из бамбука, которые делают из-за дороговизны стали :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU