Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  Горные Вершины
Текущее время: 18 окт 2021 14:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: тренировки к Петяярви Марафону
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018 01:12 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 04 май 2014 14:09
Сообщения: 1293
qrspeter писал(а):
к теме добавлю что разные пульсометры считают максимальный пульс по разным формулам, а полар (и вроде гармин) высчитывают его еще и исходя из анализа RR интервалов.

это факт. Одеть свободную синтетическую футболку и поехать с пульсометром полар кататься против ветра или просто с горки, пригнувшись к рулю. Через несколько минут, после того как пульсометр устанет сходить с ума на "неких пульсах" около 200, он переключается в другой режим измерений и показывает нормальный пульс.
То есть изначально оно считает скорее всего подробно с учетом всех электрических импульсов, а потом когда количество ошибок зашкаливает, переключается в обычный режим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тренировки к Петяярви Марафону
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018 01:41 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 09 сен 2015 21:49
Сообщения: 30
qrspeter писал(а):
Насчет интервала QT в вики написано только "При удлинении интервала QT повышается риск развития фатальных нарушений ритма, в том числе полиморфной (веретенообразной) желудочковой тахикардии, которая несёт непосредственную угрозу жизни пациента.", ничего про ишемию (которая должна возникать при перекрытии коронарных артерий). В ангилйской версии то же самое.


Насчет интервала QT это так, к слову пришлось. К аортальному клапану отношения никакого не имеет, а вот последствия очень плохие. Но это отступление от темы.

А по теме получается, что механизм закисления сердца не понятен. А ведь это преподносится (например, Силуяновым) как основная угроза. Да и этот дядька из фильма говорил про обнаружение белка, свойственного повреждению сердца. Где истина?
Вот еще бы интересно посмотреть статистику по проф. спортсменам: есть ли вообще такие, которые работают длительно на высоком пульсе? У Селуянова неоднократно упоминалось про то, что лыжники шпарят на пульсе 190 гонку. Как-то сам по телевизору видел (кажись у Шипулина) на подъезде к стрельбищу пульс был больше 180 (в кадр крупно попали его часы). А это не 5-10 гонок за сезон, там и по несколько в неделю бывает. Как-то выживают же?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тренировки к Петяярви Марафону
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018 07:47 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 3949
Откуда: СПб, очень Веселый Поселок
Генератор , RR интервалы это про вариабельность ритма и скаттерограмму, ты же про возможную подстройку порога чувствительности (я такую подстройку не замечал, то что были глюки - да).

Про моему механизм такой. Кровоснабжение собственно сердца почти не зависит от гормональной регуляции и от симпатической/парасимпатической систем, и попросту не увеличивается когда пульс разгоняется в максимум. Возникает кислородное голодание (в закисление не верю применительно к сердцу, если называть этим термином накопление молочной кислоты). Порог у всех своей, увидеть это можно только на экг с нагрузкой. Если он высокий и нагрузка короткая - то не увидите.
По ощущениям это выявить непросто, тк скорее наступает резкое утомление организма из-за неэффективной прокачки крови на высоком пульсе.
Если поймать при этом микроинфаркт, то можно и не заметить. Только на обследовании.
Потому их и стоит делать регулярно при работе на максимуме.
А лыжники про наблюдением еженедельно небось, плюс отдых/питание/фармакология.


Может QT еще влияет, но не читал,а видео смотреть не тянет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тренировки к Петяярви Марафону
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018 08:59 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 27 май 2014 07:33
Сообщения: 315
qrspeter писал(а):
Плюс критикуется способ определения на беговых дорожках и пр, т.к. там много завязано на эмоции/восприятие пациента


был же случай с одним парнем который сходил в известную лобороторию дважды и получил два результата, настолько разных, что считай и не ходил вовсе :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тренировки к Петяярви Марафону
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018 09:04 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 27 май 2014 07:33
Сообщения: 315
qrspeter писал(а):
я такую подстройку не замечал, то что были глюки - да


как вариант: футболка стала влажнее, статика ушла - глюки закончились


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тренировки к Петяярви Марафону
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018 09:50 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 3949
Откуда: СПб, очень Веселый Поселок
Или горка закончилась)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тренировки к Петяярви Марафону
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018 11:44 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 04 май 2014 14:09
Сообщения: 1293
ломакин писал(а):
qrspeter писал(а):
я такую подстройку не замечал, то что были глюки - да

как вариант: футболка стала влажнее, статика ушла - глюки закончились

не вариант, т.к. не работает, если начинать плавно в гору, намокнуть и потом сползти под руль и ехать вниз быстро, то все равно это происходит. Само собой это должен быть пульсометр который заявлен с возможностью работы с RR интервалами, типа H4 и новее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тренировки к Петяярви Марафону
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018 12:01 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 3949
Откуда: СПб, очень Веселый Поселок
Серега, ты продолжаешь путать теплое с мягким. Ты описываешь электрические помехи, которые возникают у почти всех пульсометров, от деревянных до продвинутых, по-моему.
А R-R интервалы означают, что пульсометр пишет в память не только частоту ударов в секунду, измеряя её каждые 1/2/5/10 секунд (кто как), а время между R импульсамив миллисекундах. Далее ПО, на компе/сайте или в самом пульсометре, анализирует разброс величины этих интервалов в миллисекундах, как отличаются соседние интервалы.
Отношения к мокрой футболки эти интервалы не имеют.
Возможн ты наблюдал эти глюки у пульсометра с RR, и не наблюдал у другого. Ну так я наблюдал глюки у всех (а гармин без интервалов самостоятельно мне рассказывал про пульс когда я минут как пять снял датчик).

По теме, в принципе опасности высоких нагрузок хорошо описаны в статье про стенокардию, в приведеную там классификацю ИБС подходят почти все нарушения работы сердца, которые можно заработать в спорте
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D1%8F

Цитата:
Классификация ишемической болезни сердца ВКНЦ АМН СССР (1984)
Данная клиническая классификация ишемической болезни сердца ВКНЦ АМН СССР (1984), была разработана на основе приведённых выше рекомендаций экспертов ВОЗ (1979)[1]

1. Внезапная сердечная смерть (первичная остановка сердца).
2. Стенокардия.
2.1.1. Нестабильная стенокардия (впервые возникшая, прогрессирующая, Принцметала, прединфарктное состояние — длительный ангиозный приступ).
2.1.2. Стабильная стенокардия (с указанием функционального класса от I до IV).
3. Инфаркт миокарда.
3.1. Крупноочаговый (трансмуральный).
3.2. Мелкоочаговый.
4. Постинфарктный кардиосклероз.
5. Сердечная недостаточность (с указанием формы и стадии).
6. Нарушения сердечного ритма (с указанием формы).
7. Безболевая ишемия миокарда.


Признаки нарушения работы сердца, которые не мешает знать, т.к. самодиагностика - первая помощь.
Цитата:
Стенокардия — клинический синдром, характеризуемый ощущением или чувством дискомфорта за грудиной. Боль появляется внезапно при физической нагрузке или эмоциональном стрессе, после приёма пищи, обычно иррадиирует в область левого плеча, шеи, нижнюю челюсть, между лопаток, левую подлопаточную область и продолжается не более 10—15 мин. Боль исчезает при прекращении физической нагрузки или приёме нитрата короткого действия (например, нитроглицерина под язык).

Ощущение дискомфорта (!)
(про стенокардию напряжения в универе пример приводили, что пациентка описывала "как лиса хвостом махнула", т.е. это может быть и какое-то "прикольное" ощущение, не ведущее к беспокойству, а зря)

там же перечислены уже вышеперечисленные методы диагностики, плюс указаны параметры крови, на которые обращать внимание.

Вот про маркеры повреждения миокарда, упоминавшиеся выше:
Цитата:
При наличии клинических проявлений нестабильности, необходимо определить уровень тропонина или МВ-фракции креатинфосфокиназы в крови. Повышении уровня этих показателей указывает на наличие острого коронарного синдрома, а не стабильной стенокардии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тренировки к Петяярви Марафону
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018 13:23 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 27 май 2014 07:33
Сообщения: 315
Wave_Generator писал(а):
типа H4 и новее


что за Н4?

судя по докам любой, сколько угодно древний, полар с функцией "фитнесс-тест" или OwnIndex меряет R-R интервалы со своим штатным датчиком
другое дело, что в файл тренировки он при этом записывает не интервалы, а уже усредненную величину чсс
однако в некоторых моделях, например старой доброй s810 из первой половины 2000-х годов, можно включить специальный режим с записью в файл именно R-R интервалов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тренировки к Петяярви Марафону
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018 16:12 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 3949
Откуда: СПб, очень Веселый Поселок
У меня 600й пишет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тренировки к Петяярви Марафону
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018 22:00 
Не в сети
Активист
Активист

Зарегистрирован: 16 апр 2014 20:34
Сообщения: 65
Так промелькнул вопрос на прошлых страницах и без ответа остался.
Никогда не проверялся.
Для общего контроля ежегодного (или начальной диагностики проблем, про которые пока и сам не знаешь) куда к кому идти, что там делать, и сколько денег?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тренировки к Петяярви Марафону
СообщениеДобавлено: 10 июн 2018 01:29 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2005 20:12
Сообщения: 410
Откуда: Southwest, St.Petersburg, Russia
sash84 писал(а):
Так промелькнул вопрос на прошлых страницах и без ответа остался.
Никогда не проверялся.
Для общего контроля ежегодного (или начальной диагностики проблем, про которые пока и сам не знаешь) куда к кому идти, что там делать, и сколько денег?


Тоже было бы интересно кто какие обследования проходит и проходит ли вообще :) Думаю базовые проверки типа ЭКГ нужно делать ежегодно, но возможно полезно сделать и ЭХОКГ.

Сам проходил только обследования для допуска к соревнованиям (сейчас почти для всех беговых просят справку) в http://polisoms.ru/offices (бесплатно по полису ОМС, бег или велосипед — там не важно). Запись через пульт или сайт, вроде очередей особо нет, делают тест на ЭКГ в покое и после нагрузки (в движении, правда, не снимают, но просматривают внимательно). Ещё просили прийти после соревнований что-то ещё сделать но не помню что именно. Это можно использовать как минимальный контроль за состоянием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тренировки к Петяярви Марафону
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 10:58 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2011 14:34
Сообщения: 447
Откуда: СПб, Парнас
Wave_Generator писал(а):
Через несколько минут, после того как пульсометр устанет сходить с ума на "неких пульсах" около 200, он переключается в другой режим измерений и показывает нормальный пульс.
То есть изначально оно считает скорее всего подробно с учетом всех электрических импульсов, а потом когда количество ошибок зашкаливает, переключается в обычный режим.

Замечал такое поведение на старых можелях Polar, когда катался с тандемистами на треке. У меня на M400+H7 такого уже нет, сразу похоже на правду показывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: тренировки к Петяярви Марафону
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 13:51 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2005 14:33
Сообщения: 1304
Откуда: Гражданка
qrspeter писал(а):
Там приводится история возниковения формулы "максимальный пульс = 220 - возраст" и её критика.
Приводится более свежая формула "максимальный пульс = 208 - 0.7*возраст".


Вложения:
Screenshot_1.jpg
Screenshot_1.jpg [ 50.34 КБ | Просмотров: 7370 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU
Товары для здоровья и красоты - пульсометры - Городские велосипеды